Приветсвую Вас, помогите разобраться:
20. Управление кондоминиумом
2. Управление кондоминиумом может осуществляться путем:
непосредственного управления домовладельцами при незначительных размерах кондоминиума и ограниченном числе домовладельцев;
передачи домовладельцами функций по управлению кондоминиумом уполномоченной государством или органами местного самоуправления службе заказчика на жилищно - коммунальные услуги;
образования домовладельцами товарищества собственников жилья для самостоятельного управления кондоминиумом либо для последующей передачи по договору части или всех функций по управлению уполномоченному физическому лицу - индивидуальному предпринимателю либо уполномоченной организации любой формы собственности (управляющему), а также иным способом, установленным федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.
На данный момент в ТСЖ, есть Председатель
1. Возможен ли вариант, передачи управления уполномоченному физ. лицу, не индивидуальному предпренимателю? и если да то на каком основании (закон).
Заранее благодарен!
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 62
#2
-ЮК-
Отправлено 20 January 2004 - 22:04
ТСЖ юр.лицо поэтому наймите председателя на работу (или избирите на общем собрании), заключите с ним трудовой договор и пусть он работает на благо Вашего ТСЖ.
ЮК.
ЮК.
#3
Отправлено 20 January 2004 - 22:37
Sergey_A
НетВозможен ли вариант, передачи управления уполномоченному физ. лицу, не индивидуальному предпренимателю?
#4
Отправлено 21 January 2004 - 00:58
Sergey_A
mnatsa прав - нельзя. Поясню:
Т.е., для того, чтобы стать председателем, нужно пройти следующие "цензы" (ступени, этапы):
1) Быть домовладельцем в этом кондоминиуме;
2) Быть членом ТСЖ;
3) Быть избранным в правление;
4) Быть избранным председателем.
Sergey_A
Но вообще закон этот крайне противоречив и нелогичен... На мой взгляд, возможен следующий вариант: председатель от имени ТСЖ заключает договор на обслуживание с этим физиком. Только смотрите, чтоб у него эта деятельность в предпринимательскую не превратилась - а то лучше ему зарегистрироваться как ПБОЮЛ.
Возможен ли вариант, передачи управления уполномоченному физ. лицу, не индивидуальному предпренимателю? и если да то на каком основании (закон).
mnatsa прав - нельзя. Поясню:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ТОВАРИЩЕСТВАХ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
Статья 25. Правовой статус товарищества
1. Товариществом является объединение домовладельцев - собственников помещений как в существующих, так и во вновь создаваемых кондоминиумах
Статья 33. Органы управления товариществом
Органами управления товариществом являются:
общее собрание членов товарищества;
правление товарищества.
Статья 36. Правление товарищества
3. Правление товарищества избирается из числа членов товарищества общим собранием ...
4. Правление избирает из своего состава председателя.
Т.е., для того, чтобы стать председателем, нужно пройти следующие "цензы" (ступени, этапы):
1) Быть домовладельцем в этом кондоминиуме;
2) Быть членом ТСЖ;
3) Быть избранным в правление;
4) Быть избранным председателем.
Sergey_A
Но вообще закон этот крайне противоречив и нелогичен... На мой взгляд, возможен следующий вариант: председатель от имени ТСЖ заключает договор на обслуживание с этим физиком. Только смотрите, чтоб у него эта деятельность в предпринимательскую не превратилась - а то лучше ему зарегистрироваться как ПБОЮЛ.
#5
Отправлено 21 January 2004 - 02:26
kuropatka,
Имеется в виду не управление ТСЖ, а управление кондоминиумом, т.е. комплексом недвижимого имущества. Если домовладельцы образовали ТСЖ, то у них есть только два способа управления домом:
1) домом управляет само ТСЖ;
2) домом по договору с ТСЖ управляет лицо, занимающееся предпринимательской деятельностью.
Кроме того, не надо забывать о лицензировании, если управляющая организация или ПБОЮЛ эксплуатируют тепловые, электрические или газовые сети.
С приветом,
Игорь
Имеется в виду не управление ТСЖ, а управление кондоминиумом, т.е. комплексом недвижимого имущества. Если домовладельцы образовали ТСЖ, то у них есть только два способа управления домом:
1) домом управляет само ТСЖ;
2) домом по договору с ТСЖ управляет лицо, занимающееся предпринимательской деятельностью.
Кроме того, не надо забывать о лицензировании, если управляющая организация или ПБОЮЛ эксплуатируют тепловые, электрические или газовые сети.
С приветом,
Игорь
#6
Отправлено 21 January 2004 - 16:49
kuropatka
Если принять управляющего по трудовому договору, при этом полномочия по управлению передать ему, в этом случае он будет законным представителем в гос. органах и соответственно в налоговой инспекции, (в законе ТСЖ и в уставе эти моменты не отражены).
Вопрос:
Признает ли налоговая его законным представителем на основании приказа (решения) о вступлении его в должность, а так же трудового договора, и сможет ли это лицо деиствовать от имени ТСЖ без доверенности?
Если принять управляющего по трудовому договору, при этом полномочия по управлению передать ему, в этом случае он будет законным представителем в гос. органах и соответственно в налоговой инспекции, (в законе ТСЖ и в уставе эти моменты не отражены).
Вопрос:
Признает ли налоговая его законным представителем на основании приказа (решения) о вступлении его в должность, а так же трудового договора, и сможет ли это лицо деиствовать от имени ТСЖ без доверенности?
#7
Отправлено 25 January 2004 - 12:25
Sergey_A
По трудовому нельзя. Только гражданско-правовой, раз уж там либо предприниматель, либо организация могут быть УК.
IAY
Да, но ведь хотели непредпринимателя. А это невозможно напрямую - разве что назначить его ЕИО управляющей компании, с которой у ТСЖ заключен договор об управлении...
принять управляющего по трудовому договору, при этом полномочия по управлению передать ему
По трудовому нельзя. Только гражданско-правовой, раз уж там либо предприниматель, либо организация могут быть УК.
На мой взгляд, даже с доверенностью от председателя он все полномочия осуществлять от имени ТСЖ не вправе. Право "первой подписи", например, делегировать таким образом нельзя...сможет ли это лицо действовать от имени ТСЖ без доверенности?
IAY
домом по договору с ТСЖ управляет лицо, занимающееся предпринимательской деятельностью.
Да, но ведь хотели непредпринимателя. А это невозможно напрямую - разве что назначить его ЕИО управляющей компании, с которой у ТСЖ заключен договор об управлении...
#8
Отправлено 02 February 2005 - 21:03
Мда, в новом ЖК тоже ничего обнадеживающего нет.
А у меня элитный дом, где никто из жильцов дома с учреждаемым в нем ТСЖ быть председателем правления быть не хочет.
Как сделать таковым гражданина - несобственника помещения в доме, не являющегося ни предпринимателем, ни юридическим лицом?
А у меня элитный дом, где никто из жильцов дома с учреждаемым в нем ТСЖ быть председателем правления быть не хочет.
Как сделать таковым гражданина - несобственника помещения в доме, не являющегося ни предпринимателем, ни юридическим лицом?
#9
Отправлено 02 February 2005 - 21:14
kuropatka
Поддерживаю:
http://snt.org.ru/Az-guru/az-fil7.htm
В данном вопросе аналогия с СНТ полная.
Если принять управляющего по трудовому договору, при этом полномочия по управлению передать ему, в этом случае он будет законным представителем в гос. органах и соответственно в налоговой инспекции,
Поддерживаю:
http://snt.org.ru/Az-guru/az-fil7.htm
В данном вопросе аналогия с СНТ полная.
#10
Отправлено 03 February 2005 - 20:14
kuropatka
ТСЖ - юрлицо. Председатель правления - его руководитель, который доверенностью уполномочивает третье лицо на совершение юридических и фактических действий.
На чём основано такое мнение?На мой взгляд, даже с доверенностью от председателя он все полномочия осуществлять от имени ТСЖ не вправе. Право "первой подписи", например, делегировать таким образом нельзя...
ТСЖ - юрлицо. Председатель правления - его руководитель, который доверенностью уполномочивает третье лицо на совершение юридических и фактических действий.
#11
Отправлено 04 February 2005 - 00:19
Massive
Никто не мешает Вам (в том числе закон) в уставе прописать, например, такую должность как управляющий домом (или директор ТСЖ) и наделить его рядом полномочий аналогичных полномочиям председателя правления - представительство без доверенности от имени ТСЖ, открытие счетов и распоряжение ими, заключение сделок (можно ограничить сумму) и т.д.
Никто не мешает Вам (в том числе закон) в уставе прописать, например, такую должность как управляющий домом (или директор ТСЖ) и наделить его рядом полномочий аналогичных полномочиям председателя правления - представительство без доверенности от имени ТСЖ, открытие счетов и распоряжение ими, заключение сделок (можно ограничить сумму) и т.д.
#12
Отправлено 09 February 2005 - 00:41
mnatsa,
допустимо ли, чтобы полномочия председателя правления и "директора ТСЖ" пересекались или просто-таки дублировались?
И еще.
Сейчас как раз тот переходный период, когда можно зарегить ТСЖ по старому закону, а можно подождать 1 марта и зарегить по ЖК РФ.
Что лучше?
допустимо ли, чтобы полномочия председателя правления и "директора ТСЖ" пересекались или просто-таки дублировались?
И еще.
Сейчас как раз тот переходный период, когда можно зарегить ТСЖ по старому закону, а можно подождать 1 марта и зарегить по ЖК РФ.
Что лучше?
#13
-Guest-
Отправлено 09 February 2005 - 02:45
имхо ТСЖ с правлением и председателем ни к чему - бесполезные "органы". Было бы эффективнее собственникам передать функции управления уполномоченной службе заказчика через управляющего.
#14
Отправлено 11 February 2005 - 15:30
kuropatka
Massive
Гость
Хорошо бы к Вашему ИМХО приложить экономическое обоснование...
Пачиму???Право "первой подписи", например, делегировать таким образом нельзя...
Massive
А "непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме"??в новом ЖК тоже ничего обнадеживающего нет
И как же вы управляетесь?у меня элитный дом, где никто из жильцов дома с учреждаемым в нем ТСЖ быть председателем правления быть не хочет
Вполне. Эдакий "зам. по эксплуатации"допустимо ли, чтобы полномочия председателя правления и "директора ТСЖ" пересекались или просто-таки дублировались?
Гость
Хорошо бы к Вашему ИМХО приложить экономическое обоснование...
#15
Отправлено 11 February 2005 - 23:25
Massive
Конечнодопустимо ли, чтобы полномочия председателя правления и "директора ТСЖ" пересекались или просто-таки дублировались?
Лучше после 1 мартаСейчас как раз тот переходный период, когда можно зарегить ТСЖ по старому закону, а можно подождать 1 марта и зарегить по ЖК РФ.
Что лучше?
#16
Отправлено 11 February 2005 - 23:42
а почему? я наоборот вчера отдал документы на регистрацию, чтобы успеть до 1 марта. многое в новом ЖК повычеркивали и как это отразится в будущем я так и не понял, т.ч. пусть будетЛучше после 1 марта
#17
Отправлено 16 February 2005 - 15:55
mnatsa,
я тоже пытаюсь понять, почему лучше после 1 марта регить ТСЖ,
я тоже пытаюсь понять, почему лучше после 1 марта регить ТСЖ,
#18
Отправлено 17 February 2005 - 14:49
kuropatka
IAY
mnatsa
а если заключили трудовой, но он не ПБОЮЛ? по КоАПу накажут физика?На мой взгляд, возможен следующий вариант: председатель от имени ТСЖ заключает договор на обслуживание с этим физиком. Только смотрите, чтоб у него эта деятельность в предпринимательскую не превратилась - а то лучше ему зарегистрироваться как ПБОЮЛ
IAY
какие лицензии? что-то я не припомню...Кроме того, не надо забывать о лицензировании, если управляющая организация или ПБОЮЛ эксплуатируют тепловые, электрические или газовые сети
mnatsa
т.е. он может быть НЕ собственником в доме и НЕ ПБОЮЛом?Никто не мешает Вам (в том числе закон) в уставе прописать, например, такую должность как управляющий домом (или директор ТСЖ) и наделить его рядом полномочий аналогичных полномочиям председателя правления - представительство без доверенности от имени ТСЖ, открытие счетов и распоряжение ими, заключение сделок (можно ограничить сумму) и т.д.
#19
Отправлено 18 February 2005 - 01:07
petroff
Конечно, он будет сотрудником - с ним будет заключен трудовой договорт.е. он может быть НЕ собственником в доме и НЕ ПБОЮЛом?
#20
Отправлено 18 February 2005 - 03:27
ага. теперь вкурил
и сотрудником со всеми полномочиями Председателя. хитрО!
жаль, что раньше не подняли тему. как раз сегодня забрал документы с регистрации...
и сотрудником со всеми полномочиями Председателя. хитрО!
жаль, что раньше не подняли тему. как раз сегодня забрал документы с регистрации...
#21
Отправлено 18 February 2005 - 03:33
petroff,
А что не понятно? Эта деятельность лицензируется.
Игорь
А что не понятно? Эта деятельность лицензируется.
Игорь
#22
Отправлено 18 February 2005 - 04:12
а как же:
ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" - деятельность по эксплуатации электрических сетей (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);?
вот ТСЖ и эксплуатирует сети для своих нужд, а управляющая организация их только ремонтирует.
ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" - деятельность по эксплуатации электрических сетей (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);?
вот ТСЖ и эксплуатирует сети для своих нужд, а управляющая организация их только ремонтирует.
#23
Отправлено 23 February 2005 - 04:14
а нет ли у кого такого готового трудового договорчика посмотреть?
#24
Отправлено 11 March 2005 - 13:00
Можно ли правление ТСЖ свести к одному председателю правления?
Рисую устав ТСЖ и не хочется плодить бюрократию
Рисую устав ТСЖ и не хочется плодить бюрократию
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
