Перейти к содержимому






- - - - -

Кто должен подписывать претензию?


Сообщений в теме: 19

#1 -Гость-Капитан Блад-

-Гость-Капитан Блад-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2004 - 13:33

Всем доброго денечка!
Помогите разобраться в 3-х соснах.
Всегда считал, что претензию должен подписывать гендир компании как лицо, представляющее ее по Уставу. Или, на худой конец, лицо, представляющее компанию по доверенности (с приложением доверенности).
А тут получаю претензию, подписанную простым сотрудником без указания его должности, ответ написал простой сотрудник нашего агента.
Где-нибудь написано, кто должен подавать претензию? Может ли штатный юрист подписывать претензию? Или другой сотрудник?
Или у меня глюки? :)
  • 0

#2 -SiRus-

-SiRus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2004 - 13:38

как вы правильно указали, подписывает или генерал или по доверке... А так.. претензию подписанную неполномоченным лицом мона в помойку выкинуть...

Может ли штатный юрист подписывать претензию

Штатный юрист может претензию завизировать.. но подпись представителя общества обязательна
  • 0

#3 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2004 - 13:39

Штатный юрист может, если в у него в доверенности есть такие полномочия.
  • 0

#4 Ауттори Рипорт

Ауттори Рипорт
  • Старожил
  • 1224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2004 - 13:52

первый раз о таком слышу.
отвечать на такое послание можно, только если делать больше нечего.
  • 0

#5 -Гость-Капитан Блад-

-Гость-Капитан Блад-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2004 - 14:13

А доверенность или полномочия юриста по должностной инстукции надо прикладывать к претензии?
  • 0

#6 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2004 - 14:15

Ауттори Рипорт

первый раз о таком слышу.
отвечать на такое послание можно, только если делать больше нечего.

***
:) Можете и не отвечать на такое послание, но потом можете смело получить уже иск в суд!!!
  • 0

#7 -Гость-Капитан Блад-

-Гость-Капитан Блад-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2004 - 14:23

И еще, на какой НПА ссылаться, обосновывая неправомочие подписывать претензию?
И всем огромное спасибо за помощь! :)
  • 0

#8 Blanch

Blanch

    QM

  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2004 - 16:19

Общее правило - ст. 53 ГК, а там, в зависимости от ОПФ Вашего контрагента. Напишите, мол, просим подтвердить полномочия лица, которое от Вашего имени писульки всяческие рассылает, так как по общему правилу, установленному такими-то НПА (ГК, ФЗ "Об АО", например) от имени Вашего ЗАО "Ромашка" действовать вправе..., документы подписывать... В общем-то последствий никаких не может быть в результате действий неуправомоченного лица, так что претензионный порядок ими, получается, не соблюден.
  • 0

#9 -Гость-Капитан Блад-

-Гость-Капитан Блад-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2004 - 17:10

так что претензионный порядок ими, получается, не соблюден.

Ну да.
Подпись претензии неуполномоченным лицом было одним из оснований, по которому мы их отправили их подальше :)
Еще раз всем :) :)
  • 0

#10 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2004 - 17:29

SiRus

претензию подписанную неполномоченным лицом мона в помойку выкинуть...


Угу, а когда в суде он предъявит доверенность на "подписание претензий" нужным числом оформленную - где будете претензию искать?

Собственно говоря - почему вы не учитываете это:

Статья 182. Представительство
Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель


Вот юрист и представительствует.


Blanch

Напишите, мол, просим подтвердить полномочия лица, которое от Вашего имени писульки всяческие рассылает

Согласен.
  • 0

#11 -SiRus-

-SiRus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2004 - 17:35

kuropatka

Вот юрист и представительствует.

Да что ты?.. а если претензию уборщица подпишет... :) :) :)
Если есть доверка извольте копию приложить к претензии.. а так до-свидания...
  • 0

#12 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2004 - 17:45

SiRus

Да что ты?.. а если претензию уборщица подпишет...   
Если есть доверка извольте копию приложить к претензии.. а так до-свидания...

***
Вот с этим согласен. Безусловно нужно приложить копию доверенности к претензии - тут и спорить не о чем!
  • 0

#13 -Гость-Капитан Блад-

-Гость-Капитан Блад-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2004 - 20:20

Резюмируем:
штатный юрист представляет компанию на основании доверенности, а не по должностной инструкции, так?
  • 0

#14 Blanch

Blanch

    QM

  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2004 - 20:39

ИМХО, в данном случае юрист не может быть признан уполномоченным лицом на основании абз. 2 ст. 182. Так любое представительство можно признать "явствующим из обстановки". Зря тут законодатель перечень открытый привел. Все-таки доверенность нужна, а не должностная инструкция. А то получается, что окромя юриста, никто никаких проблем-то и не видит, либо проблемами не считает. Высоко тот юрист, должно быть, летает.
  • 0

#15 KGB

KGB
  • продвинутый
  • 445 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2004 - 05:17

Зря тут законодатель перечень открытый привел.

А может все-таки не зря?
  • 0

#16 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2004 - 12:01

SiRus

а если претензию уборщица подпишет...   
Если есть доверка извольте копию приложить к претензии.. а так до-свидания...


... до свидания в суде, где ответчик как раз и предъявит доверенность соответствующим числом на эту самую уборщицу. Угу?

А уж юристу и вообще как раз по этому абзацу доверенность не обязательно выдавать. Если эти полномочия есть в должностной инструкции или трудовом договоре - что не так?

KGB, акцепт. Совершенно оправдан открытый перечень. И вообще это право самого юр.лица, направившего претензию, говорить об отсутствии полномочий у своего сотрудника. Иначе же по общему правилу - действия работника = действия самого юр. лица.
  • 0

#17 -Гость-Капитан Блад-

-Гость-Капитан Блад-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2004 - 16:07

Ага, вот так подпижет претензию какой-нибудь г-н А, ты ответишь, что мол, полномочий на претензию нет, а потом выяснится...
  • 0

#18 -SiRus-

-SiRus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2004 - 16:20

штатный юрист представляет компанию на основании доверенности, а не по должностной инструкции, так?

Абсолютно...

kuropatka

А уж юристу и вообще как раз по этому абзацу доверенность не обязательно выдавать. Если эти полномочия есть в должностной инструкции или трудовом договоре - что не так?

Не так.. могу пояснить на примере.. если юристу в должностной инструкции написать, что он выдает распоряжения, обязательные для совета директоров.. что.. сможет он СД приказывать?...

действия работника = действия самого юр. лица.

А нахрена тогда гендиректоры договоры подписывают.. пусть уж тогда любой штатный сотрудник.. хоть и уборщица... нах...
Если мне так представят, то я буду настаивать, что действительно претензия была, но не были представлены доказательства того, что претензия подписана надлежащим лицом... т.е. копия доверки нужна.. вот...
При получениии такой претензии целесообразно сделать ответный запрос.. это будет подстраховка.. и без подтверждения полномочий ни в коем случае на претензию не писать ни положительных ни отрицательных ответов.

до свидания в суде, где ответчик как раз и предъявит доверенность соответствующим числом на эту самую уборщицу. Угу?


  • 0

#19 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2004 - 14:04

SiRus

Не так.. могу пояснить на примере.. если юристу в должностной инструкции написать, что он выдает распоряжения, обязательные для совета директоров.. что.. сможет он СД приказывать?..


Некорректный пример, такой и доверенности быть не может в принципе. Зачем утрировать-то?

А нахрена тогда гендиректоры договоры подписывают.. пусть уж тогда любой штатный сотрудник..


А вот чтобы как раз потом вопросов о полномочиях не возникало. Но при подписании договора это делается как раз ради спокойствия контрагента. При написании претезии же об этом спокойствии мало кто волнуется. :)


Если мне так представят, то я буду настаивать, что действительно претензия была, но не были представлены доказательства того, что претензия подписана надлежащим лицом...


Считаю, что если за просрочку штрафные санкции идут, то в такой ситуации их взыщут именно с момента, отсчитываемого от получения вами претензии...

При получении такой претензии целесообразно сделать ответный запрос.. это будет подстраховка.. и без подтверждения полномочий ни в коем случае на претензию не писать ни положительных ни отрицательных ответов.


Ну это уж точно будет стопроцентным доказательством получения и ознакомления.
  • 0

#20 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 01:33

Часть темы выделена в отдельную и отправлена к тиграм: http://forum.yurclub...63511&p=5450751


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных