Сообщение отредактировал Jazzanova: 02 May 2012 - 01:37
|
|
||
|
|
|
|
ПЕРЕДАЧА ПРАВ ПО ИНВЕСТИЦИОННОМУ ДОГОВОРУ
Автор
-Гость-константин-
, 05 Feb 2004 17:00
Сообщений в теме: 102
#1
-Гость-константин-
Отправлено 05 February 2004 - 17:00
ТСЖ заключило инвестиционный договор с фирмой о надстройке мансарды. Пройдены почти все согласования. Сейчас делается рабочий проект. Фирма хочет уступить т.е. продать право на строительство другой фирме. Как это правильно сделать? Ведь все письма и согласования выписывались на первую фирму и распоряжение на строительство от администрации то же, по идее, должно быть на нее.
#2
Отправлено 05 February 2004 - 17:50
Гость-константин
Не вижу препятствий. Уступайте спокойно. Согласования делаются не на фирму (лицо), а на объект. А уж кто его фактически будет строить - дело сторон этого договора.
Фирма хочет уступить т.е. продать право на строительство другой фирме. Как это правильно сделать? Ведь все письма и согласования выписывались на первую фирму и распоряжение на строительство от администрации
Не вижу препятствий. Уступайте спокойно. Согласования делаются не на фирму (лицо), а на объект. А уж кто его фактически будет строить - дело сторон этого договора.
#3
-Гость-константин-
Отправлено 05 February 2004 - 18:22
2 kuropatka
Разрешение на строительство выдается на конкретную фирму. Ту которая согласовывала предпроект, выполняла заказывала проект. Разве не так? Понятно, что строить по договору кто угодно. Первая фирма хочет переуступить все права- а после окончания строительства второй фирме надо и в собственность все оформить. И если делать переуступку, то по какому договору?
Разрешение на строительство выдается на конкретную фирму. Ту которая согласовывала предпроект, выполняла заказывала проект. Разве не так? Понятно, что строить по договору кто угодно. Первая фирма хочет переуступить все права- а после окончания строительства второй фирме надо и в собственность все оформить. И если делать переуступку, то по какому договору?
#4
Отправлено 05 February 2004 - 23:48
Константин
Я считаю, что это неважно. Разрешение в первую очередь выдается на объект, при этом как раз и проверяется проект, прочая документация - но она ведь остается той же самой. На всякий случай посмотрите, что в этом разрешении написано. По общему правилу ведь уступка права не требует согласия должника.
Соглашение (договор) об уступке права -
Разрешение на строительство выдается на конкретную фирму. Ту которая согласовывала предпроект, выполняла заказывала проект. Разве не так?
Я считаю, что это неважно. Разрешение в первую очередь выдается на объект, при этом как раз и проверяется проект, прочая документация - но она ведь остается той же самой. На всякий случай посмотрите, что в этом разрешении написано. По общему правилу ведь уступка права не требует согласия должника.
И если делать переуступку, то по какому договору?
Соглашение (договор) об уступке права -
Вот и уступайте - хотите за деньги, хотите - безвозмездно.Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу
1. Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона.
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
Статья 389. Форма уступки требования
1. Уступка требования, основанного на сделке, совершенной в простой письменной или нотариальной форме, должна быть совершена в соответствующей письменной форме.
#5
Отправлено 06 February 2004 - 00:15
Константин,
kuropatka,
не всё так просто.
Настоятельно рекомендую заглянуть в ветку Передача права строительства и продолжать обсуждение в той теме.
kuropatka,
не всё так просто.
Настоятельно рекомендую заглянуть в ветку Передача права строительства и продолжать обсуждение в той теме.
#6
Отправлено 06 February 2004 - 01:09
Massive
Тут ведь совсем другая ситуация. Договор-то не с городом, а с ТСЖ. Лучше это обсуждать здесь, на мой взгляд (хотя в указанную тему заглянуть тоже не лишне).
Тут ведь совсем другая ситуация. Договор-то не с городом, а с ТСЖ. Лучше это обсуждать здесь, на мой взгляд (хотя в указанную тему заглянуть тоже не лишне).
#7
Отправлено 06 February 2004 - 12:29
Пусть просто фирму продадут, на которую все оформлено
по договору купли-продажи..
по договору купли-продажи..
#8
Отправлено 06 February 2004 - 14:48
[b]Jazzanova
согласен один из наивернейших способов...
А вообще надо распоряжение читать дословно, что там накорябали??? У нас например в распоряжении предоставляющем право на строительство объекта сказано "....о проектировании и строительстве Х такого то объекта, за счет собственных и привлеченных средств...."
согласен один из наивернейших способов...
А вообще надо распоряжение читать дословно, что там накорябали??? У нас например в распоряжении предоставляющем право на строительство объекта сказано "....о проектировании и строительстве Х такого то объекта, за счет собственных и привлеченных средств...."
#9
-Гость-константин-
Отправлено 06 February 2004 - 20:31
фирму продать невозможно. Это был бы простейший выход, но на ней висит много другого. А распоряжения на строительство еще нет т.к. еще не закончен рабочий проект. Так все-таки как же быть???
#11
Отправлено 09 February 2004 - 14:01
А распоряжения на строительство еще нет т.к. еще не закончен рабочий проект. Так все-таки как же быть???
Вообще то распоряжение появляется до рабочего проекта! Согласовав разделы рабочего проекта вы берете разрешения в административно-надзорных инстанциях (ГАСН - например) на проведение работ и т.п...
#12
-Tatiana_spb-
Отправлено 27 January 2005 - 17:05
Имеется инвестиционный договор с городом, по которому Заказчик-застройщик, он же-инвестор, обязуется перед городом построить здание в установленные сроки, сделать отчисления на развитие инфраструктуры и т.д., а город ему это разрешает и сдает в аренду землю.
Здание почти построено, а Заказчик-инвестор заключает договор об уступке прав по этому договору Третьему лицу. Причем Третье лицо претендует получить не только право на застройку и делать отчисления, но и получить все имущество, созданное к моменту уступки.
И стороны, заключая договор об уступке прав по договору с городом, полагают, что в ее результате происходит не только уступка прав и обязательств перед городом, но и права на строящийся объект.
Вопрос: не является ли уступка скрытой продажей имущества? Каким образом продавать это имущество, если незавершенку из него никто делать не собирается - строительство ведется и не останавливается.
И еще вопрос к практикам: сколько времени в среднем потребуется на консервацию объекта и регистрацию незавершенки?
Здание почти построено, а Заказчик-инвестор заключает договор об уступке прав по этому договору Третьему лицу. Причем Третье лицо претендует получить не только право на застройку и делать отчисления, но и получить все имущество, созданное к моменту уступки.
И стороны, заключая договор об уступке прав по договору с городом, полагают, что в ее результате происходит не только уступка прав и обязательств перед городом, но и права на строящийся объект.
Вопрос: не является ли уступка скрытой продажей имущества? Каким образом продавать это имущество, если незавершенку из него никто делать не собирается - строительство ведется и не останавливается.
И еще вопрос к практикам: сколько времени в среднем потребуется на консервацию объекта и регистрацию незавершенки?
#13
Отправлено 27 January 2005 - 17:44
Татьяна, вот в этой теме вы найдете ответы на большинство своих вопросов
http://forum.yurclub...topic=37444&hl=
http://forum.yurclub...topic=37444&hl=
#14
-Tatiana_spb-
Отправлено 27 January 2005 - 18:16
спасибо, Rebekka
Но в этом обсуждении коллеги так и не затронули вопрос о том, каким же образом передать построенное имущество??
Рассуждения коснулись в основном передачи права на застройку, обойти согласие города и т.д.
поэтому вопрос в силе)
Но в этом обсуждении коллеги так и не затронули вопрос о том, каким же образом передать построенное имущество??
Рассуждения коснулись в основном передачи права на застройку, обойти согласие города и т.д.
поэтому вопрос в силе)
#15
Отправлено 27 January 2005 - 18:52
залезьте в Глобальные, там очень подробно рассматривался правовой аспект по незавершенкам. может там что найдете.
#16
-Tatiana_spb-
Отправлено 28 January 2005 - 15:01
спасибо, я посмотрела обсуждения.
Хотелось бы обсудить вот какую мысль:
до окончания строительства Инвестор, вкладывая денежные средства, осуществляет строительство "для себя", что в силу ст. 218 ГК, является основанием для приобретения права собственности. Вот у меня и возникает вопрос: может быть до окончания строительства инвестор имеет некое "основание для приобретения права собственности на строящийся объект", которое он и уступает своему правопреемнику?
Т.е. юридически недвижимости еще нет, а фактическти есть совокупность стройматериалов и основание для приобретения ПС.
Можно ли передать "основание"?
Хотелось бы обсудить вот какую мысль:
до окончания строительства Инвестор, вкладывая денежные средства, осуществляет строительство "для себя", что в силу ст. 218 ГК, является основанием для приобретения права собственности. Вот у меня и возникает вопрос: может быть до окончания строительства инвестор имеет некое "основание для приобретения права собственности на строящийся объект", которое он и уступает своему правопреемнику?
Т.е. юридически недвижимости еще нет, а фактическти есть совокупность стройматериалов и основание для приобретения ПС.
Можно ли передать "основание"?
#17
-Tatiana_spb-
Отправлено 01 February 2005 - 19:47
люди добрые!!!
ну я всю голову уже сломала в поисках ответа!
поразмышляли бы со мной..
Мне юристы клиента тычут в лицо свое заключение: что мол, раз мы переуступку с городом оформили, разрешение на переуступку получили, то теперь в договоре цесси пишем цену вопроса, т.е. сумму всех затрат бывшего Застройщика - и дело с концом!
Мое мнение - если мы по инвест договору с городом переуступаем права и обязанности, то это еще не означает, что мы передаем права на имущество, которое уже успели создать. Как же передать уже накопленные затраты????
ну я всю голову уже сломала в поисках ответа!
поразмышляли бы со мной..
Мне юристы клиента тычут в лицо свое заключение: что мол, раз мы переуступку с городом оформили, разрешение на переуступку получили, то теперь в договоре цесси пишем цену вопроса, т.е. сумму всех затрат бывшего Застройщика - и дело с концом!
Мое мнение - если мы по инвест договору с городом переуступаем права и обязанности, то это еще не означает, что мы передаем права на имущество, которое уже успели создать. Как же передать уже накопленные затраты????
#19
Отправлено 02 February 2005 - 13:38
Tatiana_spb
помниться по уступке права требования уступаются права в полном объеме, не почастям -
а затраты... - но небесплатно ведь вы уступаете свое право!
или вас механизм волнует?
по поводу ссылок нпа позже
помниться по уступке права требования уступаются права в полном объеме, не почастям -
видимо означает...по инвест договору с городом переуступаем права и обязанности, то это еще не означает, что мы передаем права на имущество, которое уже успели создать
а затраты... - но небесплатно ведь вы уступаете свое право!
или вас механизм волнует?
по поводу ссылок нпа позже
#20
Отправлено 02 February 2005 - 14:07
является продажей и не скрытой, а вполне открытой если уступка возмездна, и оплачивается денежными средствами, объект такой продажи не сама недвижка, а имущественные права на нее, недвижки еще нет она строится...и права собственности на нее еще нет, ее продать на таком этапе нельзя...только если права на незавершенку зарегить..не является ли уступка скрытой продажей имущества?
#21
Отправлено 02 February 2005 - 14:47
не согласна. что уступка-это продажа.является продажей и не скрытой, а вполне открытой если уступка возмездна, и оплачивается денежными средствами, объект такой продажи не сама недвижка, а имущественные права на нее, недвижки еще нет она строится...и права собственности на нее еще нет, ее продать на таком этапе нельзя...только если права на незавершенку зарегить..
Татьяна, почитайте учебник Толстого про цессии раздел. Может это что-то вам даст.
#22
-Tatiana_spb-
Отправлено 02 February 2005 - 14:48
является продажей и не скрытой, а вполне открытой если уступка возмездна, и оплачивается денежными средствами, объект такой продажи не сама недвижка, а имущественные права на нее, недвижки еще нет она строится...и права собственности на нее еще нет, ее продать на таком этапе нельзя...только если права на незавершенку зарегить..
вот-вот! об этом и речь. Если мы сейчас оформим эту куплю-продажу без надлежащей регистрации, то впоследствии будут проблемы.
или вас механизм волнует?
по поводу ссылок нпа позже
меня все это оч-чень волнует!
#23
Отправлено 02 February 2005 - 15:06
простите, а о какой регистрации может идти речь пока еще нет акта приемки объекта в эксплуатацию (по новому - разрешения на ввод в эксплуатацию)?
и какие проблемы вы видете?
признают сделку притворной, прикрывающей куплю продажу? но чего - стройматериалов как вы сами отметили.
С другой стороны кто те заинтересованные лица могущие оспорить уступку - вы и плательщик-новый кредитор. Смысл.
и какие проблемы вы видете?
признают сделку притворной, прикрывающей куплю продажу? но чего - стройматериалов как вы сами отметили.
С другой стороны кто те заинтересованные лица могущие оспорить уступку - вы и плательщик-новый кредитор. Смысл.
#24
-Tatiana_spb-
Отправлено 02 February 2005 - 15:17
ashyr
речь идет о регистрации объектов незавершенного строительства, с которыми фактически совершается сделка
вот именно куплю-продажу недвижимости.
А проблемы я вижу для налогообложения. Сумму затрат не примут в расходы по налогу на прибыль. А с учетом размера суммы для нас это оч существенно.
речь идет о регистрации объектов незавершенного строительства, с которыми фактически совершается сделка
признают сделку притворной, прикрывающей куплю продажу
вот именно куплю-продажу недвижимости.
А проблемы я вижу для налогообложения. Сумму затрат не примут в расходы по налогу на прибыль. А с учетом размера суммы для нас это оч существенно.
#25
Отправлено 02 February 2005 - 15:27
вы боитесь что приобретатели прав объект законсервируют и незавершенку зарегистрируют?
или вы это хотите сделать?
и причем здесь
Незавершенку в подмосковье три месяца оформляли (правда полусклад) и регили еще месяц...
Если хотите получить конкретный ответ конкретизируйте свои страхи и опасения
или вы это хотите сделать?
и причем здесь
как это может повлиять на легитимность сделки.регистрации объектов незавершенного строительства, с которыми фактически совершается сделка
Незавершенку в подмосковье три месяца оформляли (правда полусклад) и регили еще месяц...
Если хотите получить конкретный ответ конкретизируйте свои страхи и опасения
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
