Сообщений в теме: 130

[Lucy]

А вот другое письмо:

Вопрос: О налогообложении НДФЛ доходов физического лица от сдачи в аренду (внаем) жилых помещений.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 22 сентября 2006 г. N 03-05-01-03/125

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо о налогообложении доходов от сдачи в аренду (внаем) жилых помещений и сообщает следующее.
Согласно п. 1 ст. 23 Гражданского кодекса Российской Федерации гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
Таким образом, закон связывает необходимость регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя с осуществлением им деятельности особого рода, а не просто с совершением возмездных сделок. Самого по себе факта совершения гражданином сделок на возмездной основе для признания гражданина предпринимателем недостаточно, если совершаемые им сделки не образуют деятельности.
В соответствии со ст. 2 Гражданского кодекса Российской Федерации деятельность должна осуществляться самостоятельно, на свой риск и быть направленной на систематическое получение прибыли.
О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности могут свидетельствовать, в частности, следующие факты:
- изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
- учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок;
- взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок;
- устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами.
При наличии достаточных оснований считать, что вышеуказанные признаки имеются в наличии, физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица.
Таким образом, если сдача имущества в аренду осуществляется при наличии вышеуказанных признаков предпринимательской деятельности, физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица и уплачивать налог с соответствующих доходов в качестве индивидуального предпринимателя.
При отсутствии оснований для признания деятельности, связанной со сдачей недвижимого имущества в аренду, в качестве предпринимательской с полученных доходов необходимо уплачивать налог на доходы физических лиц в качестве физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем.
<...>
Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
М.А.МОТОРИН
22.09.2006

А не в выделенном ли собака порылась?
Учитывая

5 августа 2000 года N 117-ФЗ

НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Статья 346.20. Налоговые ставки

1. В случае, если объектом налогообложения являются доходы, налоговая ставка устанавливается в размере 6 процентов.2. В случае, если объектом налогообложения являются доходы, уменьшенные на величину расходов, налоговая ставка устанавливается в размере 15 процентов.

[Lucy]

надо говорить не о систематическом получении платежей от единожды сданного в аренду(наем) помещения, а о систематической сдачи в аренду

А в чем разница?

Поэтому вопрос сводится к тому, получает ли гражданин прибыль СИСТЕМАТИЧЕСКИ.

Да, думаю, так.

Т.О. сдача квартиры (или иного имущества) - не деятельность.

Почему же?
Имущество надо приобрести, содержать, сдать в аренду, выполнять условия договора и т.п.
Оно само как-то не сдается в аренду обычно, без арендодателя.

[Lucy]

Имущество надо приобрести, содержать, сдать в аренду, выполнять условия договора и т.п.
Оно само как-то не сдается в аренду обычно, без арендодателя.

И, ктасти, Общероссийской классификатор видов экономической деятельности (ОКВЭД) благополучно знает такой вид деятельности:

70.2      Сдача внаем собственного недвижимого имущества
70.20    Сдача внаем собственного недвижимого имущества
70.20.1  Сдача внаем собственного жилого недвижимого имущества
70.20.2  Сдача внаем собственного нежилого недвижимого имущества

[Duncan MacLeod]

И какой же однозначный вывод? За 3,5 года обсуждения.

[Чернокнижница]

Граждане, не имеющие статуса ПБОЮЛ, и сдающие в аренду имущество, находящееся у них на праве собственности, не занимаются предпринимательской деятельностью. (Где конкретно написано, не помню, салага еще все-таки, но знаю, как отче наш).

[Lucy]

(Где конкретно написано, не помню, салага еще все-таки, но знаю, как отче наш).

Чернокнижница
Я, конечно, прошу прощения, ну и как с Вами вести дискуссию?
Вы юрист?
Вы прочитали хотя бы последнюю страницу треда?
Вы приведете какие-нибудь аргументы со ссылкой на нормативные акты?

[Чернокнижница]

Сдача арендодателем принадлежащего ему на праве собственности имущества (автомобилей, домовладений и др.) в аренду является сделкой гражданско-правового характера и должна осуществляться с учетом положений параграфа 1 главы 34 части второй Гражданского кодекса РФ, определяющих в числе других составление договора аренды и арендной платы. Арендодателем может выступать любое лицо, в том числе и физическое.

Вместе с тем статьей 2 Гражданского кодекса РФ определено, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой страх и риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Таким образом, несмотря на наличие факта "систематического" получения дохода от сдачи в аренду имущества, физическое лицо имеет право само определить, зарегистрироваться ему в качестве индивидуального предпринимателя при получении такого дохода или заключать договоры гражданского правового характера. В последнем случае доходы физического лица подлежат налогообложению в соответствии со статьей 228 НК РФ.


Галина Федотова,
старший государственный налоговый инспектор
отдела налогообложения физических лиц
УМНС РФ по Иркутской области и Усть-Ордынскому
Бурятскому автономному округу

Источник: официальный сайт www.nalog.east-siberia.ru

13 мая 2004 года N МВ1646
Lucy
Так годится?

[Lucy]

Галина Федотова,
старший государственный налоговый инспектор
отдела налогообложения физических лиц
УМНС РФ по Иркутской области и Усть-Ордынскому
Бурятскому автономному округу

Источник: официальный сайт www.nalog.east-siberia.ru

13 мая 2004 года N МВ1646
Lucy
Так годится? 

Чернокнижница
Нет.
Непонятно кто, непонятно о чем.
Я уже не говорю о том, что это частное письмо частного лица.
Вывод

Таким образом, несмотря на наличие факта "систематического" получения дохода от сдачи в аренду имущества, физическое лицо имеет право само определить, зарегистрироваться ему в качестве индивидуального предпринимателя при получении такого дохода или заключать договоры гражданского правового характера. В последнем случае доходы физического лица подлежат налогообложению в соответствии со статьей 228 НК РФ.

не следует ни из чего.

[Чернокнижница]

Lucy

Непонятно кто, непонятно о чем.

не следует ни из чего.

Хех... Теперь моя очередь спросить: вы юрист?
Не слишком важно, кто писал, важна логика. если законодателем определен субъектный состав лиц, систематическая деятельность которых, осуществляемая на свой страх и риск, является предпринимательской, то чего зазря бить копытом?

[kuropatka]

Чернокнижница

если законодателем определен субъектный состав лиц, систематическая деятельность которых, осуществляемая на свой страх и риск, является предпринимательской

Переведите...

[Чернокнижница]

kuropatka

Переведите...

С какого на какой?
Слишком сложноподчиненное предложение?

Добавлено в [mergetime]1164134205[/mergetime]
Или сложносочиненное... Ну его, этот синтаксис!

[kuropatka]

Чернокнижница

С какого на какой?

На русский юридический - желательно в терминах ГК. А то я немного не понял, при чем тут "состав лиц, чья деятельность м.б. предпринимательской".

[Lucy]

Не слишком важно, кто писал

Чернокнижница

действительно, для юриста совершенно не важно, закон это, иной нормативный акт или агентство "одна баба сказала" .

[Alexdrug]

Пленум есть- не знаю, может уже кто и откликнулся
Постановление Пленума ВС от 18.11.2004 №23
там четко сказано, что свою квартиру мона сдавать и это не предпринимательство.

Меня лично инетересует вопрос- а является ли предпринимательской деятельность по оказанию услуг личного характера? То есть нянька, домоработница, маникюрщица- они осуществляют предпринимательскую деятельность или нет.... Систематичность на лицо. Но вот вопрос с риском- его то нет... Нету риска потери- так как нет вложений... иными словами предприниматель рискует на выходе получить меньше чем он дал на входе- а тут ни входа, ни выхода нету- соответственно и риска нет...

[Lucy]

Пленум есть- не знаю, может уже кто и откликнулся
Постановление Пленума ВС от 18.11.2004 №23
там четко сказано, что свою квартиру мона сдавать и это не предпринимательство.

Alexdrug
ну не совсем так там сказано.

2. В тех случаях, когда не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное недвижимое имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдало его в аренду или внаем и в результате такой гражданско-правовой сделки получило доход (в том числе в крупном или особо крупном размере), содеянное им не влечет уголовной ответственности за незаконное предпринимательство. Если указанное лицо уклоняется от уплаты налогов или сборов с полученного дохода, в его действиях при наличии к тому оснований содержатся признаки состава преступления, предусмотренного статьей 198 УК РФ.

В принципе, логично, ИМХО.
Т.е. есть имеет значение 1) вид имущества (жилое помещение или иное недвижимое имущество)
2) способ и (или) цель его приобретения.
Помещение, сдаваемое под офис, трудно назвать приобретенным для личных нужд.
Гражданам, вкладывающим деньги в квартиры с целью их последующей сдачи внаем (уже есть такой вид бизнеса), придется доказать, что все они приобретны для личных нужд.

является ли предпринимательской деятельность по оказанию услуг личного характера

Alexdrug об услугах ничего в постановлении не сказано.
О сдаче в аренду движимого имущества не сказано (а здесь много тем о сдаче физ.лицом своей автомашины организации) - не сказано.
Мое мнение - при наличии систематического характера - признаки предпринимательской деятельности налицо.

Но вот вопрос с риском- его то нет...

Alexdrug
Есть.
Ну вот не понадобятся никому его услуги, к примеру, или денег не заплатят.

[Alexdrug]

Пленум я привел по аналогии- сдача квариры не явл предпр деят-ю, если- и пошло-поехало...

Риск по моему скромному разумению в том, что предприниматель рискует получить меньше чем вложено! Ведь вы же не можете сказать, что препод который читает лекции по договору оказания услуг должен зарегиться ПБОЮЛом? нет конечно- здравый смысл в том, что он реализует свои проф способности- и у него кнешн есть риск из нереализации, но он не предпринимательский!
Предприниматель вкладывает в дело свое время, спобобности и ДЕНЬГИ! вот то, что он может не получить прибыль и есть риск! а прибыль- это разница между расходом и доходом! то есть чтоб рисковать надо с чем то расставаться- приобретать имущество (как в квартирном бизнесе), нанимать людей.. а когда чел сам себя продает- риска предпринимательского нету!!!!

вот если взять бабушку, которая ВЫРАЩЕННОЙ СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ КУЛУБНИКОЙ торгует- она что у нас тоже предприниматель? вот несмотря на маразм - она то как раз предприниматель! потому что у нее может случиться неуорожай, и она потеряет денег на упущенной выгода (вместо прополки сраком кверху клубники могла бы не морочась чеснок растить и продать), так еще прямой убыток на удобрениях и с/х технике- лопата, тяпка, дед...

а вот маникюрщица, нянька и т.п. ничего не вкладывают кроме времени и терять им тоже нечего!!!!!
нормальный предприниматель в теории может обанкротиться, а они нет! с голоду помереть могут! а вот влезть в долги, связанные с исполнением обязательств нет!

[greeny12]

Коллеги подскажите является ли ниже указанная деятельность предпринимательской:
1. Физ. лицо сдает нежилое помещение в аренду юридическому
2. Физ. лицо сдает жилое помещение в аренду физическому

Исходя из Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 № 23 и др., для квалификации деятельности как предпринимательской используются два критерия: специальный субъектный состав отношений – гражданин и его контрагенты, объединенные целью извлечения прибыли на вложенный капитал в максимальном размере; а также наличие в деятельности гражданина одного или нескольких следующих признаков:
- изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
расходование прибыли - не на личное потребление;
- хозяйственный учет операций, связанных с осуществлением сделок;
- взаимосвязанность всех совершаемых гражданином в определенный период времени сделок;
- устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами;
- использование производственных фондов.

Не образует предпринимательской деятельности сдача имущества в аренду, если данное имущество первоначально приобреталось для личных нужд, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдано в аренду. Размер, регулярность дохода, полученного от сдачи имущества в аренду, не влияет на квалификацию данной деятельности как предпринимательской.

[Lucy]

Не образует предпринимательской деятельности сдача имущества в аренду, если данное имущество первоначально приобреталось для личных нужд, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдано в аренду.

greeny12
физ.лицо сдало в аренду личный автомобиль организации.
/причем сразу же в день прибретения/
Размер дохода - купный по УК.
Есть предпринимательская деятельность?
В приведенном Постановлении Пленума Верховного Суда РФ дан комментарий только относительно невижимости.

[greeny12]

Не образует предпринимательской деятельности сдача имущества в аренду, если данное имущество первоначально приобреталось для личных нужд, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдано в аренду.

greeny12
физ.лицо сдало в аренду личный автомобиль организации.
/причем сразу же в день прибретения/
Размер дохода - купный по УК.
Есть предпринимательская деятельность?
В приведенном Постановлении Пленума Верховного Суда РФ дан комментарий только относительно невижимости.

Если в договоре аренды будет сказано, что арендатор позволяет собственнику использовать автомобиль в личных целях, оговорит время такого использования; исключит из расчета арендной платы периоды "вне аренды" и отразит это в ежемесячных документах, грамотно построит отношения по потреблению ГСМ, техобслуживанию автомобиля и пр., а физлицо сможет показать расходование полученных от арендатора денег на выплату по кредиту за эту машину, то сдача в такую аренду - не предпринимательская деятельность.

Но ведь есть еще масса вариантов легального использования частной машины предприятием...без аренды... и без расходов на аренду...

[Lucy]

Если в договоре аренды будет сказано, что арендатор позволяет собственнику использовать автомобиль в личных целях, оговорит время такого использования; исключит из расчета арендной платы периоды "вне аренды" и отразит это в ежемесячных документах, грамотно построит отношения по потреблению ГСМ, техобслуживанию автомобиля и пр., а физлицо сможет показать расходование полученных от арендатора денег на выплату по кредиту за эту машину

greeny12 Я понимаю Вашу мысль, но автомобилем в личных целях собственник не пользуется. Но он сам является работником арендатора. НДФЛ уплачивается своевременно и в полном объеме налоговым агентом. Договор аренды один.
Вы полагаете, что таким образом физ.лицо занимается предпринимательской деятельностью?

Добавлено в [mergetime]1164209170[/mergetime]

Но ведь есть еще масса вариантов легального использования частной машины предприятием...без аренды... и без расходов на аренду...

greeny12
упс... хотя бы намекните

[greeny12]

greeny12 Я понимаю Вашу мысль, но автомобилем в личных целях собственник не пользуется.
Намек. А если по документам  - то пользуется (в нерабочее время арендатора).
Добавлено в [mergetime]1164209170[/mergetime]

Но ведь есть еще масса вариантов легального использования частной машины предприятием...без аренды... и без расходов на аренду...

greeny12
упс... хотя бы намекните

Намек: работник по производственной необходимости использует личный транспорт (перемещает имущество и сопровождает людей), работодатель на основании договора компенсирует документально подтвержденные расходы на ГСМ, техобслуживание и т.п., а за аренду не платит.

[Lucy]

Намек. А если по документам  - то пользуется (в нерабочее время арендатора).

По документам - точно не пользуется
Так если не пользуется- то что - сухари сушить?

Намек: работник по производственной необходимости использует личный транспорт (перемещает имущество и сопровождает людей), работодатель на основании договора компенсирует документально подтвержденные расходы на ГСМ, техобслуживание и т.п., а за аренду не платит.

Ст. 188 ТК?

Согласно пп.11 п.1 ст.264 НК РФ к прочим расходам, связанным с осуществлением предпринимательской деятельности, относятся расходы на компенсацию за использование для служебных поездок личных легковых автомобилей и мотоциклов в пределах норм, установленных Правительством Российской Федерации.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 08.02.2002 N 92 установлены нормы расходов на выплату компенсации за использование для служебных поездок личных легковых автомобилей и мотоциклов, в пределах которых при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций такие расходы относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией.

Остальное, стадо быть, за счет собственных средств.
Потом, где набрать столько имущества и людей?
Работник кем работет, водителем, если он "перемещает имущество"? И кем, если он "сопровождает людей"?
А если он сам директор - то не судьба?
Смысл не платить аренденую плату только в избежании вопросов о предпринимательской деятельности?

[Чернокнижница]

Lucy

для юриста совершенно не важно, закон это, иной нормативный акт или агентство "одна баба сказала"

Ага, зато поерничать жизненно необходимо
ГК устанавливает, деятельность каких лиц является предпринимательской: тех, кто в этом качестве зарегистрирован. Все остальное= все остальное.
kuropatka
Речь идет о лицах, зарегистрированных в качестве ПБОЮЛ.

greeny12
Поддерживаю полностью. Постановление ВС не нашла (по лености природной), за него преа-агромная спасиба.

[Lucy]

Речь идет о лицах, зарегистрированных в качестве ПБОЮЛ

Чернокнижница
А, ну да.
Если лицо не зарегистрировано в качестве ПБОЮЛ, то оно и не ведет предпринимательскую деятельность.
И к ответственности его нельзя привлечь по этой причине.
Логично
Кстати, ПБОЮЛ, это кто?

[Золотник]

Будет.
Зачем Закон различает предпринимательство - и непредпринимательство?
ГК:
Чтоб различить некоторые способы регулирования (весьма специфические и редко значимые).
НК:
Чтоб различить некоторые особнности налогообложения и лицензирования (весьма также малозначимые для субъектов данного права).

"По Понятиям":
... а фиг его знает

Короче. Прежде, чем ставить сабж - правильнее спросить конкретно: надо мне региться или нет в данной конкретной ситуации.
Когда вопрос ставится вааще... Над ним будут спорить теоретики тысячелетия...