Сообщений в теме: 19

[A.telnov]

В соответствии с ФЗ о простом и переводном векселе просрочку оплаты векселя буду считать по двойной 395 ГК.
Возникает вопрос должен ли я считая пени и проценты исключать НДС из суммы долга или нет.
мне векселя (по которым не платят) передали в счет оплаты продукции.
может при расчете процентов НДС не надо исключать, а при расчете пени надо?
ил иможет я не прав

[Alderamin]

A.telnov

Цитата

Возникает вопрос должен ли я считая пени и проценты исключать НДС из суммы долга или нет.
мне векселя (по которым не платят) передали в счет оплаты продукции.
может при расчете процентов НДС не надо исключать, а при расчете пени надо?

Вексельное обязательство - абстрактное. Зачем и почему передавалли векселя - никого не волннует. Поэтому считать нужно так, как указано в законе - начислять проценты и пени на сумму, указанную в векселе.

[tec1]

И почитайте тему ниже за 11.02. по 395 ГК

[A.telnov]

Alderamin
tec1
спасибо

[wwwww]

Господа,
Хочу разобраться.
1. Постановление пленума ФАС № 14:
Начисление % на сумму векселя заканчивается в момент его предъявления к платежу. У нас векселедатель задерживает оплату по векселю. Вопрос: Какие % и санкции можно предъявить за период с момента предъявления векселя до момента его оплаты? В каком размере? На основании чего?
Правильно ли я понимаю, что мы можем прдъявить 3 и 6 % годовых, а не по 395? Как быть со ставкой рефинансорования?
Или на примере.
Простой процентный вексель на 1000 рублей. Задержали оплату по нему на 10 дней. Какие санкции мы можем предъявить к векселедателю? В каком размере?

2. И еще. Ситуация с задержкой оплаты по векселю у нас регулярно, по этому мы хотим чтобы наш векселедатель внес оговорку "оборот без издержек", он согласен. На сколько я понимаю, это позволит лишь убрать расходы на протест (нотариус) и все, поскольку у нас простой вексель (и нет индоссантов и пр.) все остальное останется также. Правильно? Буду благодарен за мнение, очень актуально.
Немного сумбурно, но не сталкивался ни разу)

[Хирург]

wwwww вы случайно не с Лофермы к нам?

Цитата

Правильно ли я понимаю, что мы можем прдъявить 3 и 6 % годовых, а не по 395? Как быть со ставкой рефинансорования?

нет неправильно начисление процетнов и пеней осуществляеца по ставке рефинансирования

Цитата

Какие санкции мы можем предъявить к векселедателю? В каком размере?

проценты по ставке
пени по ставке, пени могут быть снижены по 333

Цитата

по этому мы хотим чтобы наш векселедатель внес оговорку "оборот без издержек", он согласен. На сколько я понимаю, это позволит лишь убрать расходы на протест (нотариус) и все, поскольку у нас простой вексель (и нет индоссантов и пр.) все остальное останется также. Правильно?

не совсем при отсутствии платежеспособных индоссантов это вам ничо не даст
протестовать в вашем случае ваще не обязательно и кстати это уже раз 100 обсуждалось и в ФАКЕ есть

[wwwww]

Цитата

нет неправильно начисление процетнов и пеней осуществляеца по ставке рефинансирования

ОК, а при чем тут 3% и 6%????

[Хирург]

wwwww

Цитата

ОК, а при чем тут 3% и 6%????

об этом написано в ФЗ "О простом и переводном векселе"

[wwwww]

...

Сообщение отредактировал Jhim: 24 February 2005 - 14:12

[Хирург]

Оба сообщения удалены.
При всём моём уважении к участникам вынужден напомнить о Правилах Конференции
Jhim

Сообщение отредактировал Jhim: 24 February 2005 - 14:14

[serjse]

Цитата

11 марта 1997 года N 48-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПЕРЕВОДНОМ И ПРОСТОМ ВЕКСЕЛЕ

Статья 3. В отношении векселя, выставленного к оплате и подлежащего оплате на территории Российской Федерации, проценты и пеня, указанные в статьях 48 и 49 Положения о переводном и простом векселе, выплачиваются в размере учетной ставки, установленной Центральным банком Российской Федерации по правилам, установленным статьей 395 Гражданского кодекса Российской Федерации.


Приложение
к Постановлению ЦИК и СНК СССР
от 7 августа 1937 г. N 104/1341

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПЕРЕВОДНОМ И ПРОСТОМ ВЕКСЕЛЕ

48. Векселедержатель может требовать от того, к кому он предъявляет иск:
1) сумму переводного векселя, не акцептованную или не оплаченную, с процентами, если они были обусловлены;
2) проценты, в размере шести, со дня срока платежа;
3) издержки по протесту, издержки по посылке извещения, а также другие издержки;
4) пеню, в размере трех процентов, со дня срока платежа.


ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 33
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 14
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 декабря 2000 года
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ОБРАЩЕНИЕМ ВЕКСЕЛЕЙ

27. На основании подпункта 2 статьи 48 Положения векселедержатель может требовать от того, к кому он предъявляет иск, уплаты процентов и пени на вексельную сумму.
Указанные проценты и пеня начисляются со дня, следующего за днем платежа, и по день, когда векселедержатель получил платеж либо от лица, к которому им был предъявлен иск, либо от иного обязанного по векселю лица, независимо от того, было ли вынесено ранее судебное решение о взыскании этих сумм.
В соответствии со статьей 3 Федерального закона "О переводном и простом векселе" в отношении векселя, выставленного к оплате и подлежащего оплате на территории Российской Федерации, проценты и пеня, указанные в статьях 48 и 49 Положения, выплачиваются в размере учетной ставки Центрального банка Российской Федерации по правилам, установленным статьей 395 Кодекса для расчета процентов.
Пеня, предусмотренная подпунктом 4 статьи 48 Положения, может быть уменьшена судом на основании статьи 333 Кодекса.
28. Помимо перечисленных в статье 48 Положения требований векселедержатель вправе требовать возмещения убытков в размере иного ущерба, причиненного задержкой платежа, в части, превышающей суммы, взыскиваемые по перечисленным в данной статье основаниям.
Наличие убытков, их размер, а также причинная связь между нарушением вексельного обязательства и возникшими убытками являются обстоятельствами, подлежащими доказыванию взыскателем. При этом следует учитывать, что само по себе заключение договора, предусматривающего использование средств, которые предполагается получить в оплату векселя, не доказывает причинной связи между неполучением вексельных сумм и убытками в виде упущенной выгоды.

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 25 июля 1997 г. N 18

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ
С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ВЕКСЕЛЯ В ХОЗЯЙСТВЕННОМ ОБОРОТЕ

20. Проценты и пени, предусмотренные пунктами 2 и 4 статьи 48 Положения о переводном и простом векселе, начисляются на всю сумму вексельного долга, включая и проценты.
Организация - векселедержатель обратилась с иском к векселедателю простого векселя со сроком оплаты "по предъявлении". В вексель было включено условие о начислении 90 процентов годовых.
Иск был предъявлен о взыскании суммы векселя, 90 процентов годовых за период с даты составления векселя и до момента его предъявления, а также 6 процентов годовых на всю сумму векселя, включая проценты, начисленные по день предъявления к платежу. В таком же порядке были начислены и пени в размере 3 процентов годовых.
Арбитражный суд требование удовлетворил, указав, что в тех случаях, когда начисление процентов на вексельную сумму (статья 5 Положения) не исключается, для начисления процентов и пеней в связи с просрочкой платежа в соответствии со статьей 48 Положения должна браться вся сумма долга по векселю на момент наступления срока платежа, включая и проценты.

Ставка рефинансирования с 26.06.2006 - 11,5%
2.

Цитата

13. Протест в неплатеже векселя сроком "по предъявлении" может быть совершен в течение года со дня его составления, а если в векселе обусловлен минимальный срок для предъявления - с момента наступления этого срока, если только годичный срок не изменен в самом векселе.
Организация - векселедатель выдала переводной вексель, который был акцептован плательщиком, со сроком "по предъявлении", но не ранее трех месяцев с момента выдачи.
По истечении трех месяцев с момента выдачи векселя векселедержатель обратился к акцептанту с требованием о платеже. Последний платеж не произвел. Протест в неплатеже векселя был совершен через месяц после отказа от него акцептанта.
Векселедержатель на основании статьи 47 Положения о переводном и простом векселе обратился с иском к векселедателю и авалисту векселедателя. Арбитражный суд в иске отказал, указав, что векселедержатель пропустил сроки совершения протеста и поэтому в соответствии со статьей 53 Положения утратил свои права по векселю в отношении указанных выше лиц. При этом арбитражный суд руководствовался пунктом 162 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий, которая устанавливает, что векселя для совершения протеста в неплатеже принимаются государственными нотариальными конторами на следующий день после истечения даты платежа по векселю, но не позднее 12 часов следующего после этого срока дня.
В данном случае следовало руководствоваться статьей 44 Положения, в которой указывается, что протест в неплатеже переводного векселя сроком "по предъявлении" должен быть совершен в сроки, установленные для предъявления к акцепту (то есть в течение одного года со дня составления векселя, если только трассантом или индоссантом не установлены другие сроки), или на следующий день, если предъявление имело место в последний день этого срока (статьи 23, 24 Положения).
Если же в векселе указано, что предъявление к платежу не может иметь место ранее определенного срока, то согласно части 2 статьи 34 Положения годичный срок для предъявления векселя к платежу начинает течь с наступления этого срока. В рассматриваемом случае срок для предъявления векселя начинает течь по прошествии трех месяцев от даты составления векселя.
Следовательно, в данном случае протест был совершен с соблюдением установленных сроков и векселедержатель не утратил своих прав требовать платежа в порядке регресса. С учетом этого кассационная инстанция решение отменила и дело направила на новое рассмотрение.

Сообщение отредактировал serjse: 06 September 2006 - 08:11

[Лютов]

вввввввввВЕКСЕЛЬВЕКСЕЛЬ
все правильно.
Срок для протеста пропущен.
Проценты - на то, что написано в векселе, и на проценты (вексельные), если они были обусловлены.
Учтите, что у вас будут проценты + пеня = две учетные ставки на неоплаченную сумму.
В остальном - обычный иск, судя по вашей ситуации, когда какой-то платеж был. Кстати, вексель у вас на руках или нет? Первая инстанция, бывает, отказывает на том основании, что истец не может показать вексель суду. Это потом ломается, но будьте готовы.

[Лютов]

вввввввввВЕКСЕЛЬВЕКСЕЛЬ

Цитата

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПЕРЕВОДНОМ И ПРОСТОМ ВЕКСЕЛЕ
Принят
Государственной Думой
21 февраля 1997 года
Статья 3. В отношении векселя, выставленного к оплате и подлежащего оплате на территории Российской Федерации, проценты и пеня, указанные в статьях 48 и 49 Положения о переводном и простом векселе, выплачиваются в размере учетной ставки, установленной Центральным банком Российской Федерации по правилам, установленным статьей 395 Гражданского кодекса Российской Федерации.

проценты = учетная
пени = учетная
Причем проценты по 333 ГК уменьшены быть не могут.
Обрадовал? Не за что

[nady79]

подскажите с какого периода начинаеться просрочка если в договоре не указана датап оплаты

[nady79]

АУ ну помогите мне ко нибуть

[Faust]

nady79
а) что Вас заставило задать свой вопрос именно в теме про вексельные проценты?
б) что думаете о ст. 313 ГК?
в) думаю, если Вы воспользуетесь поиском, Вы без труда найдете ответ.

[greeny12]

Faust сказал(а) 20.07.2009 - 11:53:

nady79
а) что Вас заставило задать свой вопрос именно в теме про вексельные проценты?

рискну предположить, что nady79 задает вопрос о том, с какого дня начинается просрочка по договору в котором не указана дата завершения расчетов, поскольку таковые завершены векселем в момент заключения договора/передачи товара и т.п.
Ответ: ни с какого.

Faust сказал(а) 20.07.2009 - 11:53:

nady79
в) думаю, если Вы воспользуетесь поиском, Вы без труда найдете ответ.

в т.ч. и в подтверждение вышеупомянутого ответа, если у Вас именно эта ситуация.