Перейти к содержимому






- - - - -

Оформление на работу сварщика


Сообщений в теме: 29

#1 -Нуждающийся в помощи-

-Нуждающийся в помощи-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Апрель 2004 - 13:29

Здравствуйте. Если подобная тема уже всплывала, то буду благодарна за ссылочку, а то у меня поиск, почему-то, глючит :)
Ситуация такая. У нас есть мебельное производства, работники которого работают по труд.договору с ИПБОЮЛ. Но вот есть у нас электрогазосварищик, который хочет быть оформлен именно по этой специальности, а наш бухгалтер упирается всеми руками-ногами против.... Подскажите - что нужно работодателю для того, чтобы принять на работу сварщика - просто оформляем с ним договор, а там дольше пусть бухгалтерия разбирается со своимми налогами, либо мы должны получить какое-то разрешение, чтобы ввести такую долность, либо должна быть аттестация рабочего места или что???? Помогите, плиззз!!!!!
  • 0

#2 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9 203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Апрель 2004 - 14:32

раздел не тот.

а так, обязательный предварительный и последующий ежегодный, имхо, мед.осмотр.
профессия является вредной. так что, отпуск, молоко и пр.
сокращенная неделя и т.д

читайте.

аттестация не обязательна...хотя желательно.
еще есть и сертификация.
  • 0

#3 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Апрель 2004 - 15:22

Vitalik , а где про эту сертификацию можно почитать?
  • 0

#4 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9 203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Апрель 2004 - 15:29

в смысле где?
забейте в поиске "сертификац", Вам выдаст...
увидите ссылке, читайте..

либо в гаранте, консультанте..

но вещь эта, сертификация, имхо, недешевая..
так что, не напрягайтесь.
  • 0

#5 Varvara

Varvara

    Хатуль мадан

  • Старожил
  • 1 070 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Апрель 2004 - 00:41

ИМХО, бухгалтер Ваш руками и ногами упирается, скорее всего из-за того, что в мебельном производстве у Вас не происходит электрогазосварочных работ и соответственно заработная плата такого работника (и ЕСН на нее) не будут признаны налоговой в качестве расходов для уменьшения налогооблагаемой базы по налогу на прибыль или единому налогу (не знаю, что там у Вас). Так что уточните Вашу ситуацию: у Вас есть электрогазосварочные работы в вашей производственной или хозяйственной деятельности?

Добавлено:

просто оформляем с ним договор, а там дольше пусть бухгалтерия разбирается со своимми налогами

Хотела написать: из прибыли - хоть звездочетом, но вспомнила, о написанном Vitalik'ом и задумалась, что если кроме молока (тоже в случае отсутствия таких работ - из прибыли :)) у него еще и более ранняя пенсия, то возможно есть еще какие-то подводные камни...
  • 0

#6 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Апрель 2004 - 08:40

Varvara Электрогазосварочные работы есть,т.к. часть компьютерных слолов производится их металлокаркаса. Ранее они производились (уже почти цельный год), но начальство не хотело их оформлять, человек числился (!) менеджером по продажам (!). А теперь, все-таки, решили наводить порядок в оформлении работников, а я с оформлением электрогазосварщиков никогда не сталкивалась, т.к. я не профессиональный кадровик. :)
  • 0

#7 Varvara

Varvara

    Хатуль мадан

  • Старожил
  • 1 070 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Апрель 2004 - 20:46

Хм... тогда странно... А ваш бухгалтер никаких слов в поддержку своей позиции не приводил?
А так, действительно, кадровики, ау! Есть какие-то нюансы в оформлении на работу и последующем "содержании" :) электрогазосварщика?
Медосмотр обязательный ежегодный - Vitalik, а где регламентацию можно посмотреть и видимо список, где он во вредные включается и
Молоко (сколько?)
Доп.отпуск ?(где глянуть?)
Сокращ.раб.неделя (аналогично)
Что-то еще? (Пенсия...
(Мне тоже интересно, глядишь мои монтажники своего сварщика заведут - с них станется :) )
  • 0

#8 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9 203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Апрель 2004 - 20:53

Varvara
неа...я не кадровик....
так что, на "ау"....не откликаюсь...

навскидку нпа не помню, и слава богу...
искать надо.............................................
  • 0

#9 Varvara

Varvara

    Хатуль мадан

  • Старожил
  • 1 070 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Апрель 2004 - 20:59

относись к людям так, как ты бы хотел чтоб относились к тебе;

Ну, спасибо, что просто как Vitalik, откликнулись :) :) :)
А, кадровиков (в душЕ :) и по факту) ждем-с!
  • 0

#10 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9 203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Апрель 2004 - 21:05

Varvara
вот-вот...люди вспоминают о первом пункте моей подписи когда приспичивает...


вот-вот...

См. графическую копию официальной публикации

Постановление Правительства РФ от 29 ноября 2002 г. N 849
"О порядке утверждения норм и условий бесплатной выдачи работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, молока или других равноценных пищевых продуктов, а также лечебно-профилактического питания"

В соответствии со статьей 222 Трудового кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что работникам, занятым на работах с вредными условиями труда:
бесплатная выдача молока или других равноценных пищевых продуктов осуществляется в соответствии с перечнем вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов;
бесплатная выдача лечебно-профилактического питания осуществляется в соответствии с перечнем производств, профессий и должностей, работа в которых дает право на бесплатное получение лечебно-профилактического питания в связи с особо вредными условиями труда, рационами лечебно-профилактического питания, правилами бесплатной выдачи лечебно-профилактического питания и нормами бесплатной выдачи витаминных препаратов.
2. Министерству труда и социального развития Российской Федерации утвердить до 1 апреля 2003 г. нормы и условия бесплатной выдачи работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, молока или других равноценных пищевых продуктов.
3. Министерству здравоохранения Российской Федерации утвердить до 1 февраля 2003 г. перечень вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов.
4. Министерству труда и социального развития Российской Федерации по согласованию с Министерством здравоохранения Российской Федерации утвердить до 1 апреля 2003 г.:
перечень производств, профессий и должностей, работа в которых дает право на бесплатное получение лечебно-профилактического питания в связи с особо вредными условиями труда;
рационы лечебно-профилактического питания;
правила бесплатной выдачи лечебно-профилактического питания;
нормы бесплатной выдачи витаминных препаратов.

См. Перечень производств, профессий и должностей, работа в которых дает право на бесплатное получение лечебно-профилактического питания в связи с особо вредными условиями труда, рационы лечебно-профилактического питания, нормы бесплатной выдачи витаминных препаратов и правила бесплатной выдачи лечебно-профилактического питания, утвержденные постановлением Минтруда РФ от 31 марта 2003 г. N 14

См. Нормы и условия бесплатной выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, утвержденные постановлением Минтруда РФ от 31 марта 2003 г. N 13

Председатель Правительства
Российской Федерации М.Касьянов


ссылки изложены в самом акте.

это про молока и пр.

про особо вредные...
Постановление Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС
от 25 октября 1974 г. N 298/П-22
"Об утверждении списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день"
(с изменениями от 13 сентября, 1 ноября 1977 г., 30 января, 24, 29 мая 1978 г., 7 сентября, 5 ноября, 9 декабря 1981 г., 6 апреля 1982 г., 7 сентября 1983 г., 29 января, 12, 26 октября, 5, 26 ноября 1987 г., 16, 25 февраля, 11 апреля, 16 июня, 21 июля, 19 августа, 16 сентября, 6 декабря 1988 г., 14 августа, 18, 22 октября 1990 г., 29 мая 1991 г.)
  • 0

#11 PLATINUM ANGEL

PLATINUM ANGEL
  • ЮрКлубовец
  • 191 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Апрель 2004 - 22:53

Простите, а чем Ваш "электрогазосварщик" будет заниматься на мебельном производстве?

разрешения не требуется.....

Основания для приёма на работу электрогазосварщика - наличие соответствующего рабочего места, наличие соответствущего аппарата электрогазосварочного....

Почему бухгалтер против ? И при чём здесь налоги?

А работник Ваш желает быть оформлен по этой профессии - так как она есть в списке так называемых "льготных" профессий - дающих право раньше на пяток лет пенсию оформить....вот он стаж терять и не желает.
Для этого необходимо в ОПФР подтверждать его стаж по "льготной" профессии - соответствующими документами доказать, что он работал полный рабочий день и т.д. и т.п.
  • 0

#12 Varvara

Varvara

    Хатуль мадан

  • Старожил
  • 1 070 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 Июнь 2004 - 22:37

Ну, вот :) Так я и знала. Приняли-таки сварщика. :)
И как ему это в ПФР подтверждать-то все? И когда? :)
Кто сталкивался, не покиньте! :)
Подскажите что все же делать-то?
  • 0

#13 Varvara

Varvara

    Хатуль мадан

  • Старожил
  • 1 070 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 Июнь 2004 - 23:48

Чем дальше в лес... :(
Читала, искала, но пока на том же месте. :)
Ясно только, что никакого лечебно-профилактического питания ему не полагается, т.к. у нас обычное сроительство-монтаж, а не горная промышленность там или уничтожение хим. веществ и т.п.
Опять же ясно с дозой молока 0,5 литра за смену, но по прежнему не ясно полагается ли оно ему, т.к. список вредных факторов я могу читать сколько угодно, но не знаю с какими факторами сталкивается электрогазосварщик (тама толька химиццкие названия и усе) :(
Списков 1 и 2 в моем Консультанте нетути. :(
в общем пока почти ноль
Имевшие с этим дело, ОТЗОВИТЕСЬ!
:) :) :)
  • 0

#14 Homer

Homer

    Канцелярский крыс

  • Старожил
  • 1 014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 Июнь 2004 - 00:16

Ну чего вы тут шумите? Мы на этой сварке собаку съели. У нас в штате 2 сварщика - для испытания нашей продукции. Ничего страшного. Обычные люди.
Что конкретно интересует?
  • 0

#15 Varvara

Varvara

    Хатуль мадан

  • Старожил
  • 1 070 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 Июнь 2004 - 00:51

О, драгоценнейший! :(
Homer, что собственно нужно для их "полноценной жизни" :) ?
Были собственно вопросы-то в теме

Медосмотр обязательный ежегодный - Vitalik, а где регламентацию можно посмотреть и видимо список, где он во вредные включается и
Молоко (сколько?)
Доп.отпуск ?(где глянуть?)
Сокращ.раб.неделя (аналогично)
Что-то еще? (Пенсия...

Попробую еще раз (и ко всему желательно - чем регламентируется законодательно?)
1. Нужен ли обязательный медосмотр
2. Полагается ли молоко и т.п.
3. Полагается ли доп. отпуск
4. Если профессия входит в льготируемые по уходу на пенсию, то что необходимо соблюсти,
а) чтоб человеку потом не подгадить
б) чтоб верно подтвердить в ПФ "особый" стаж
5. Нужна ли сертификация рабочего места
6. Есть ли разница каким аппаратом работает или еще что там (это я начиталась пока искала, что по некоторым профессиям есть нюансы относительно того на чем работают и чем непосредственно (какими операциями) занимаются) - хотя пункты 5 и 6 видимо входят в п.4....
Жду! :)
Надеюсь! :)
Люблю? :) :(
  • 0

#16 Бифуркация

Бифуркация

    починяю примус

  • Старожил
  • 2 804 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 Июнь 2004 - 04:26

1. Правила аттестации сварщиков и специалистов сварочного производства (утв. постановлением Госгортехнадзора РФ от 30 октября 1998 г. N 63)
2. Постановление Минтруда РФ от 11 сентября 2003 г. N 64
3. Постановление Минтруда РФ от 31 марта 2003 г. N 14
4. Постановление Минтруда РФ от 17 декабря 2001 г. N 85

5. Информационное письмо Минтруда РФ и ПФР
от 2 августа 2000 г. N 3073-17/06-27/7017
В Минтруд России и Пенсионный фонд Российской Федерации от территориальных органов пенсионной службы и различных организаций поступают запросы о праве на льготное пенсионное обеспечение по Списку N 2 (раздел XXXIII) рабочих, которые по трудовым документам значатся газоэлектросварщиками.
По действующему законодательству правом на пенсию в связи с особыми условиями труда по разделу XXXIII Списка N 2 пользуются электрогазосварщики, которые в соответствии с ЕТКС (выпуск 2) выполняют работы по дуговой и газовой сварке (резке) металла и металлических изделий.
Как показывает практика, на многих предприятиях рабочие, выполняющие указанные работы, по трудовым документам ошибочно значатся газоэлектросварщиками. Неточная запись в трудовых книжках вызывает у органов пенсионной службы определенные трудности при решении вопросов о льготном пенсионном обеспечении этих рабочих.
"Электрогазосварщик" и "Газоэлектросварщик" - это разные наименования одной профессии, поэтому рабочие, которые по трудовым документам значатся газоэлектросварщиками, могут пользоваться правом на льготное пенсионное обеспечение по Списку N 2 (раздел XXXIII) как электрогазосварщики, т.е. при документальном подтверждении их занятости в течение полного рабочего дня на резке и ручной сварке, на полуавтоматических машинах, а также на автоматических машинах с применением флюсов, содержащих вредные вещества не ниже 3 класса опасности.

6. Из СПС "Гарант"
"Какие необходимо создать условия труда для работы и какие документы необходимо оформить для подтверждения факта "льготной" работы электрогазосварщика в организации, применяющей упрощенную систему налогообложения?"

Несмотря на специальные правила исчисления и уплаты единого налога в соответствии с положениями главы 26.2 НК РФ, заменяющей в том числе и уплату единого социального налога (за исключением страховых взносов на обязательное пенсионное страхование), на организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, в полной мере распространяются положения трудового и пенсионного законодательства.
Если речь в вопросе идет о повышенной оплате труда сотрудников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, то согласно статье 147 ТК РФ "льготный" порядок работы для целей повышения заработной платы устанавливается по результатам аттестации рабочих мест.
В настоящее время порядок аттестации рабочих мест по условиям труда регулируется постановлением Минтруда России от 14 марта 1997 года N 12 "О проведении аттестации рабочих мест по условиям труда". По результатам аттестации оформляется "Карта аттестации" (приложение N 3 к Положению, утвержденному постановлением Минтруда России N 12), в строке 060 которой и отражается фактическое состояние условий труда на рабочем месте.
Если речь ведется о "льготной" пенсии работника, занятого во вредных и (или) опасных условиях труда, предусмотренной подпунктом 2 пункта 1 статьи 27 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", то необходимо, чтобы работники были заняты в производствах или занимали должности, перечисленные в постановлении Кабинета Министров СССР от 26 января 1991 года N 10 "Об утверждении списков производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение" (в редакции изменений и дополнений).
Работа в соответствующих производствах или на соответствующих должностях подтверждается выдаваемыми администрацией справками.
"Льготная" пенсия назначается мужчинам по достижении возраста 55 лет и женщинам - по достижении возраста 50 лет, если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда соответственно не менее 12 лет 6 месяцев и 10 лет и имеют трудовой стаж соответственно не менее 25 и 20 лет".
  • 0

#17 Varvara

Varvara

    Хатуль мадан

  • Старожил
  • 1 070 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Июнь 2004 - 16:26

К сожалению, поставленные выше вопросы так и остались для меня пока не решенными. Пытаюсь нарыть нормативку указанную Бифуркацией... но может кто подскажет напрямую ответы :)
И еще,

т.е. при документальном подтверждении их занятости в течение полного рабочего дня на резке и ручной сварке, на полуавтоматических машинах, а также на автоматических машинах с применением флюсов, содержащих вредные вещества не ниже 3 класса опасности.

Боже! И как мы должны это все подтверждать? И где расписаны эти флюсы?
Пока все те, с кем я пыталась советоваться пилюют на интересы работников по будущей пенсии, пишут в трудовой электрогазосварщик и больше ничем не заморачиваются :)
ни молоком (а оно точно надо?)
ни доп.отпуском (а он точно положен?)
ни обязательным медосмотром (а об этом вообще никто кроме Vitalik'а не упоминал)
:) :( :)
  • 0

#18 Homer

Homer

    Канцелярский крыс

  • Старожил
  • 1 014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Июнь 2004 - 17:12

Varvara, (ГМБ?) я отвечу скоро. Извините, работы сейчас много.
  • 0

#19 Varvara

Varvara

    Хатуль мадан

  • Старожил
  • 1 070 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Июнь 2004 - 18:48

Homer :) :) , она самая :)
Спасибо, что помните. Очень жду. Пишу сюда, потому что думаю и ответ Ваш тоже интересен будет не только мне.
  • 0

#20 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9 203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Июнь 2004 - 19:09

Varvara
эх...

у меня отец - электросварщик....
так что, осмотр есть.....есть доп.отпуск...
по идеи, неделя сокращенная должна быть...
и молоко..

в свое время разбирался...

но надоть ведь нормативку...эх....
  • 0

#21 Varvara

Varvara

    Хатуль мадан

  • Старожил
  • 1 070 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Июнь 2004 - 19:26

А он еще работает?
Может там можно уточнить? И потом, я так поняла, что какие-то вещи зависят от того в каком производстве человек работает.
Так вот меня интересует сварка при монтаже инженерных систем в строительстве, а у нуждающегося в помощи тоже были простые условия (не горные работы там и не химия)
  • 0

#22 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9 203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Июнь 2004 - 19:30

Varvara
там? неа. там вообще мало что слышали....об охране и пр.

указанные льготы это наследство эпохи....прошедшей...
  • 0

#23 Varvara

Varvara

    Хатуль мадан

  • Старожил
  • 1 070 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Июнь 2004 - 20:36

То есть вот такое "кидалово" - типа в трудовой электрогазосварщик - и это все: придет пенсия может что и поимеешь - это теперь норма жизни? Или частично и норма права?
  • 0

#24 Homer

Homer

    Канцелярский крыс

  • Старожил
  • 1 014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Июнь 2004 - 15:03

Вновь приношу извинения за задержку с ответом, но право слово, мне было чем заняться.

Итак, к нашим бара... т.е. сварщикам.

Традиционно данных работников считают "вредниками". Основание - XIII раздел Постановления Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 N 298/П-22 "Об утверждении списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день"

Ежу понятно, что вывод о качестве условий труда может быть сделан только на основании аттестации рабочего места, но вот по старинке все ссылаются на этот старый документ.

Отсюда вытекает, что в силу ст. 213 ТК нужен медосмотр при приеме на работу а потом и периодический.

Ст. 222 ТК - нужно молоко. Нормы установлены Постановлением Министерства труда и социального развития РФ от 31.03.2003 N 13

Есть дополнительный отпуск продолжительностью в нашем случае 14 календарных дней - опять же со ссылкой на вышеуказанное Постановление Президиума ВЦСПС 1974 г (там все указано в рабочих днях).

Сокращенная рабочая неделя - 36 часов вместо 40 (ст. 92 ТК)

Данная профессия входит в Список №2 под кодом 2З2ООООО-1162О. Т.е. они могут ужодить на пенсию на 5 лет раньше.
Я полагаю, что есть отличные шансы доказать, что право на назначение пенсии они как и все другие вредники имеют на 10 лет раньше. Может, займусь как-нибудь.

Пенсионный фонд, эти несчастные гнусы, для подтверждения стажа вредников требуют у нас следующее:
1) План работ - там мы указываем, что эксплуатируем сварщика по полной и даем перечень выполняемых им работ. План подробный - вплоть до указания того, сколько времени занимает выполнение того или иного сварочного шва.
2) Копии паспортов сварочного оборудования, используемого работниками (с трудом удерживаюсь чтобы не прорекламировать оборудование нашей группы :))))
3) Технический процесс - описание того, что и как делается на нашем производстве и как это касается сварочных работ

Вообще меня поражает высочайший профессионализм работников ПФ - вместо того чтобы просто заставить всех аттестовать рабочие места, они сами анализируют технические документы и делают вывод о "вредности" работы. Тем самым они проявляют просто вопиющий идиотизм, на мой взгляд.

Периодически сварщиков отправляем на учебу по вопросу соблюдения техники безопасности. Если надо - могу этот вопрос уточнить у мастеров.
  • 0

#25 Varvara

Varvara

    Хатуль мадан

  • Старожил
  • 1 070 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Июнь 2004 - 15:51

вывод о качестве условий труда может быть сделан только на основании аттестации рабочего места

Хм-м-м...
Наши сварщики работают на разных объектах и объекты эти меняются достаточно часто. Каким образом, тогда можно пытаться провести аттестацию "рабочего места" и чем оно тогда является? :)

План работ - там мы указываем, что эксплуатируем сварщика по полной и даем перечень выполняемых им работ. План подробный - вплоть до указания того, сколько времени занимает выполнение того или иного сварочного шва.

План работ?! :) :)
С детальным описанием?! :) :(
Homer, драгоценнейший! А где (чем) регламентируется форма и содержание подобной бяки для ПФ?
А вот те самые флюсы они не просят вас указывать?
И еще интересно по списку вредных факторов - которые у сварщиков-то?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных