Оформление на работу сварщика

Здравствуйте. Если подобная тема уже всплывала, то буду благодарна за ссылочку, а то у меня поиск, почему-то, глючит  
Ситуация такая. У нас есть мебельное производства, работники которого работают по труд.договору с ИПБОЮЛ. Но вот есть у нас электрогазосварищик, который хочет быть оформлен именно по этой специальности, а наш бухгалтер упирается всеми руками-ногами против.... Подскажите - что нужно работодателю для того, чтобы принять на работу сварщика - просто оформляем с ним договор, а там дольше пусть бухгалтерия разбирается со своимми налогами, либо мы должны получить какое-то разрешение, чтобы ввести такую долность, либо должна быть аттестация рабочего места или что???? Помогите, плиззз!!!!!

раздел не тот.

а так, обязательный предварительный и последующий ежегодный, имхо, мед.осмотр.
профессия является вредной. так что, отпуск, молоко и пр.
сокращенная неделя и т.д

читайте.

аттестация не обязательна...хотя желательно.
еще есть и сертификация.

Vitalik , а где про эту сертификацию можно почитать?

в смысле где?
забейте в поиске "сертификац", Вам выдаст...
увидите ссылке, читайте..

либо в гаранте, консультанте..

но вещь эта, сертификация, имхо, недешевая..
так что, не напрягайтесь.

ИМХО, бухгалтер Ваш руками и ногами упирается, скорее всего из-за того, что в мебельном производстве у Вас не происходит электрогазосварочных работ и соответственно заработная плата такого работника (и ЕСН на нее) не будут признаны налоговой в качестве расходов для уменьшения налогооблагаемой базы по налогу на прибыль или единому налогу (не знаю, что там у Вас). Так что уточните Вашу ситуацию: у Вас есть электрогазосварочные работы в вашей производственной или хозяйственной деятельности?

Добавлено:

Цитата

Хотела написать: из прибыли - хоть звездочетом, но вспомнила, о написанном Vitalik'ом и задумалась, что если кроме молока (тоже в случае отсутствия таких работ - из прибыли ) у него еще и более ранняя пенсия, то возможно есть еще какие-то подводные камни...

Varvara Электрогазосварочные работы есть,т.к. часть компьютерных слолов производится их металлокаркаса.  Ранее они производились (уже почти цельный год), но начальство не хотело их оформлять, человек числился (!) менеджером по продажам (!). А теперь, все-таки, решили наводить порядок в оформлении работников, а я с оформлением электрогазосварщиков никогда не сталкивалась, т.к. я не профессиональный кадровик.

Хм... тогда странно... А ваш бухгалтер никаких слов в поддержку своей позиции не приводил?
А так, действительно, кадровики, ау! Есть какие-то нюансы в оформлении на работу и последующем "содержании" электрогазосварщика?
Медосмотр обязательный ежегодный - Vitalik, а где регламентацию можно посмотреть и видимо список, где он во вредные включается и
Молоко (сколько?)
Доп.отпуск ?(где глянуть?)
Сокращ.раб.неделя (аналогично)
Что-то еще? (Пенсия...
(Мне тоже интересно, глядишь мои монтажники своего сварщика заведут - с них станется )

Varvara
неа...я не кадровик....
так что, на "ау"....не откликаюсь...

навскидку нпа не помню, и слава богу...
искать надо.............................................

Цитата

Ну, спасибо, что просто как Vitalik, откликнулись   
А, кадровиков (в душЕ   и по факту) ждем-с!

Varvara
вот-вот...люди вспоминают о первом пункте моей подписи когда приспичивает...


вот-вот...

См. графическую копию официальной публикации

Постановление Правительства РФ от 29 ноября 2002 г. N 849
"О порядке утверждения норм и условий бесплатной выдачи работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, молока или других равноценных пищевых продуктов, а также лечебно-профилактического питания"

     В соответствии со статьей 222 Трудового кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
     1. Установить, что работникам, занятым на работах с вредными условиями труда:
     бесплатная выдача молока или других равноценных пищевых продуктов осуществляется в соответствии с перечнем вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов;
     бесплатная выдача лечебно-профилактического питания осуществляется в соответствии с перечнем производств, профессий и должностей, работа в которых дает право на бесплатное получение лечебно-профилактического питания в связи с особо вредными условиями труда, рационами лечебно-профилактического питания, правилами бесплатной выдачи лечебно-профилактического питания и нормами бесплатной выдачи витаминных препаратов.
     2. Министерству труда и социального развития Российской Федерации утвердить до 1 апреля 2003 г. нормы и условия бесплатной выдачи работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, молока или других равноценных пищевых продуктов.
     3. Министерству здравоохранения Российской Федерации утвердить до 1 февраля 2003 г. перечень вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов.
     4. Министерству труда и социального развития Российской Федерации по согласованию с Министерством здравоохранения Российской Федерации утвердить до 1 апреля 2003 г.:
     перечень производств, профессий и должностей, работа в которых дает право на бесплатное получение лечебно-профилактического питания в связи с особо вредными условиями труда;
     рационы лечебно-профилактического питания;
     правила бесплатной выдачи лечебно-профилактического питания;
     нормы бесплатной выдачи витаминных препаратов.

См. Перечень производств, профессий и должностей, работа в которых дает право на бесплатное получение лечебно-профилактического питания в связи с особо вредными условиями труда, рационы лечебно-профилактического питания, нормы бесплатной выдачи витаминных препаратов и правила бесплатной выдачи лечебно-профилактического питания, утвержденные постановлением Минтруда РФ от 31 марта 2003 г. N 14

См. Нормы и условия бесплатной выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, утвержденные постановлением Минтруда РФ от 31 марта 2003 г. N 13

Председатель Правительства
Российской Федерации М.Касьянов


ссылки изложены в самом акте.

это про молока и пр.

про особо вредные...
Постановление Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС
от 25 октября 1974 г. N 298/П-22
"Об утверждении списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день"
(с изменениями от 13 сентября, 1 ноября 1977 г., 30 января, 24, 29 мая 1978 г., 7 сентября, 5 ноября, 9 декабря 1981 г., 6 апреля 1982 г., 7 сентября 1983 г., 29 января, 12, 26 октября, 5, 26 ноября 1987 г., 16, 25 февраля, 11 апреля, 16 июня, 21 июля, 19 августа, 16 сентября, 6 декабря 1988 г., 14 августа, 18, 22 октября 1990 г., 29 мая 1991 г.)

Простите, а чем Ваш "электрогазосварщик" будет заниматься на мебельном производстве?

разрешения не требуется.....

Основания для приёма на работу электрогазосварщика - наличие соответствующего рабочего места, наличие соответствущего аппарата электрогазосварочного....

Почему бухгалтер против ? И при чём здесь налоги?

А работник Ваш желает быть оформлен по этой профессии - так как она есть в списке так называемых "льготных" профессий - дающих право раньше на пяток лет пенсию оформить....вот он стаж терять и не желает.
Для этого необходимо в ОПФР подтверждать его стаж по "льготной" профессии - соответствующими документами доказать, что он работал полный рабочий день и т.д. и т.п.

Ну, вот Так я и знала. Приняли-таки сварщика.  
И как ему это в ПФР подтверждать-то все? И когда?  
Кто сталкивался, не покиньте!  
Подскажите что все же делать-то?

Чем дальше в лес...
Читала, искала, но пока на том же месте.  
Ясно только, что никакого лечебно-профилактического питания ему не полагается, т.к. у нас обычное сроительство-монтаж, а не горная промышленность там или уничтожение хим. веществ и т.п.
Опять же ясно с дозой молока 0,5 литра за смену, но по прежнему не ясно полагается ли оно ему, т.к. список вредных факторов я могу читать сколько угодно, но не знаю с какими факторами сталкивается электрогазосварщик (тама толька химиццкие названия и усе)
Списков 1 и 2 в моем Консультанте нетути.
в общем пока почти ноль
Имевшие с этим дело, ОТЗОВИТЕСЬ!
      

Ну чего вы тут шумите? Мы на этой сварке собаку съели. У нас в штате 2 сварщика - для испытания нашей продукции. Ничего страшного. Обычные люди.
Что конкретно интересует?

О, драгоценнейший!
Homer, что собственно нужно для их "полноценной жизни" ?
Были собственно вопросы-то в теме

Цитата

Попробую еще раз (и ко всему желательно - чем регламентируется законодательно?)
1. Нужен ли обязательный медосмотр
2. Полагается ли молоко и т.п.
3. Полагается ли доп. отпуск
4. Если профессия входит в льготируемые по уходу на пенсию, то что необходимо соблюсти,
а) чтоб человеку потом не подгадить
б) чтоб верно подтвердить в ПФ "особый" стаж
5. Нужна ли сертификация рабочего места
6. Есть ли разница каким аппаратом работает или еще что там (это я начиталась пока искала, что по некоторым профессиям есть нюансы относительно того на чем работают и чем непосредственно (какими операциями) занимаются) - хотя пункты 5 и 6 видимо входят в п.4....
Жду!  
Надеюсь!  
Люблю?    

1. Правила аттестации сварщиков и специалистов сварочного производства (утв. постановлением Госгортехнадзора РФ от 30 октября 1998 г. N 63)
2. Постановление Минтруда РФ от 11 сентября 2003 г. N 64
3. Постановление Минтруда РФ от 31 марта 2003 г. N 14
4. Постановление Минтруда РФ от 17 декабря 2001 г. N 85

5. Информационное письмо Минтруда РФ и ПФР
от 2 августа 2000 г. N 3073-17/06-27/7017
     В Минтруд России и Пенсионный фонд Российской Федерации от территориальных органов пенсионной службы и различных организаций поступают запросы о праве на льготное пенсионное обеспечение по Списку N 2 (раздел XXXIII) рабочих, которые по трудовым документам значатся газоэлектросварщиками.
     По действующему законодательству правом на пенсию в связи с особыми условиями труда по разделу XXXIII Списка N 2 пользуются электрогазосварщики, которые в соответствии с ЕТКС (выпуск 2) выполняют работы по дуговой и газовой сварке (резке) металла и металлических изделий.
     Как показывает практика, на многих предприятиях рабочие, выполняющие указанные работы, по трудовым документам ошибочно значатся газоэлектросварщиками. Неточная запись в трудовых книжках вызывает у органов пенсионной службы определенные трудности при решении вопросов о льготном пенсионном обеспечении этих рабочих.
     "Электрогазосварщик" и "Газоэлектросварщик" - это разные наименования одной профессии, поэтому рабочие, которые по трудовым документам значатся газоэлектросварщиками, могут пользоваться правом на льготное пенсионное обеспечение по Списку N 2 (раздел XXXIII) как электрогазосварщики, т.е. при документальном подтверждении их занятости в течение полного рабочего дня на резке и ручной сварке, на полуавтоматических машинах, а также на автоматических машинах с применением флюсов, содержащих вредные вещества не ниже 3 класса опасности.

6. Из СПС "Гарант"
     "Какие необходимо создать условия труда для работы и какие документы необходимо оформить для подтверждения факта "льготной" работы электрогазосварщика в организации, применяющей упрощенную систему налогообложения?"

     Несмотря на специальные правила исчисления и уплаты единого налога в соответствии с положениями главы 26.2 НК РФ, заменяющей в том числе и уплату единого социального налога (за исключением страховых взносов на обязательное пенсионное страхование), на организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, в полной мере распространяются положения трудового и пенсионного законодательства.
     Если речь в вопросе идет о повышенной оплате труда сотрудников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, то согласно статье 147 ТК РФ "льготный" порядок работы для целей повышения заработной платы устанавливается по результатам аттестации рабочих мест.
     В настоящее время порядок аттестации рабочих мест по условиям труда регулируется постановлением Минтруда России от 14 марта 1997 года N 12 "О проведении аттестации рабочих мест по условиям труда". По результатам аттестации оформляется "Карта аттестации" (приложение N 3 к Положению, утвержденному постановлением Минтруда России N 12), в строке 060 которой и отражается фактическое состояние условий труда на рабочем месте.
     Если речь ведется о "льготной" пенсии работника, занятого во вредных и (или) опасных условиях труда, предусмотренной подпунктом 2 пункта 1 статьи 27 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", то необходимо, чтобы работники были заняты в производствах или занимали должности, перечисленные в постановлении Кабинета Министров СССР от 26 января 1991 года N 10 "Об утверждении списков производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение" (в редакции изменений и дополнений).
     Работа в соответствующих производствах или на соответствующих должностях подтверждается выдаваемыми администрацией справками.
     "Льготная" пенсия назначается мужчинам по достижении возраста 55 лет и женщинам - по достижении возраста 50 лет, если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда соответственно не менее 12 лет 6 месяцев и 10 лет и имеют трудовой стаж соответственно не менее 25 и 20 лет".

К сожалению, поставленные выше вопросы так и остались для меня пока не решенными. Пытаюсь нарыть нормативку указанную Бифуркацией... но может кто подскажет напрямую ответы  
И еще,

Цитата

Боже! И как мы должны это все подтверждать? И где расписаны эти флюсы?
Пока все те, с кем я пыталась советоваться пилюют на интересы работников по будущей пенсии, пишут в трудовой электрогазосварщик и больше ничем не заморачиваются
ни молоком (а оно точно надо?)
ни доп.отпуском (а он точно положен?)
ни обязательным медосмотром (а об этом вообще никто кроме Vitalik'а не упоминал)
    

Varvara, (ГМБ?) я отвечу скоро. Извините, работы сейчас много.

Homer      , она самая  
Спасибо, что помните. Очень жду. Пишу сюда, потому что думаю и ответ Ваш тоже интересен будет не только мне.

Varvara
эх...

у меня отец - электросварщик....
так что, осмотр есть.....есть доп.отпуск...
по идеи, неделя сокращенная должна быть...
и молоко..

в свое время разбирался...

но надоть ведь нормативку...эх....

А он еще работает?
Может там можно уточнить? И потом, я так поняла, что какие-то вещи зависят от того в каком производстве человек работает.
Так вот меня интересует сварка при монтаже инженерных систем в строительстве, а у нуждающегося в помощи тоже были простые условия (не горные работы там и не химия)

Varvara
там? неа. там вообще мало что слышали....об охране и пр.

указанные льготы это наследство эпохи....прошедшей...

То есть вот такое "кидалово" - типа в трудовой электрогазосварщик - и это все: придет пенсия может что и поимеешь - это теперь норма жизни? Или частично и норма права?

Вновь приношу извинения за задержку с ответом, но право слово, мне было чем заняться.

Итак, к нашим бара... т.е. сварщикам.

Традиционно данных работников считают "вредниками". Основание - XIII раздел  Постановления Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 N 298/П-22 "Об утверждении списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день"

Ежу понятно, что вывод о качестве условий труда может быть сделан только на основании аттестации рабочего места, но вот по старинке все ссылаются на этот старый документ.

Отсюда вытекает, что в силу ст. 213 ТК нужен медосмотр при приеме на работу а потом и периодический.

Ст. 222 ТК - нужно молоко. Нормы установлены Постановлением Министерства труда и социального развития РФ от 31.03.2003 N 13

Есть дополнительный отпуск продолжительностью в нашем случае 14 календарных дней - опять же со ссылкой на вышеуказанное Постановление Президиума ВЦСПС 1974 г (там все указано в рабочих днях).

Сокращенная рабочая неделя - 36 часов вместо 40 (ст. 92 ТК)

Данная профессия входит в Список №2 под кодом 2З2ООООО-1162О. Т.е. они могут ужодить на пенсию на 5 лет раньше.
Я полагаю, что есть отличные шансы доказать, что право на назначение пенсии они как и все другие вредники имеют на 10 лет раньше. Может, займусь как-нибудь.

Пенсионный фонд, эти несчастные гнусы, для подтверждения стажа вредников требуют у нас следующее:
1) План работ - там мы указываем, что эксплуатируем сварщика по полной и даем перечень выполняемых им работ. План подробный - вплоть до указания того, сколько времени занимает выполнение того или иного сварочного шва.
2) Копии паспортов сварочного оборудования, используемого работниками (с трудом удерживаюсь чтобы не прорекламировать  оборудование нашей группы )))
3) Технический процесс - описание того, что и как делается на нашем производстве и как это касается сварочных работ

Вообще меня поражает высочайший профессионализм работников ПФ - вместо того чтобы просто заставить всех аттестовать рабочие места, они сами анализируют технические документы и делают вывод о "вредности" работы. Тем самым они проявляют просто вопиющий идиотизм, на мой взгляд.

Периодически сварщиков отправляем на учебу по вопросу соблюдения техники безопасности. Если надо - могу этот вопрос уточнить у мастеров.

Цитата

Хм-м-м...
Наши сварщики работают на разных объектах и объекты эти меняются достаточно часто. Каким образом, тогда можно пытаться провести аттестацию "рабочего места" и чем оно тогда является?  

Цитата

План работ?!    
С детальным описанием?!    
Homer, драгоценнейший! А где (чем) регламентируется форма и содержание подобной бяки для ПФ?
А вот те самые флюсы они не просят вас указывать?
И еще интересно по списку вредных факторов - которые у сварщиков-то?

Varvara, насчет аттестации в вашем случае действительно сложно... Даже не знаю что и сказать.

План работ у нас готовил главный механик. Никакой формы не существует.
Что касается флюсов и вредных факторов - можно вопрос уточнить?

Кажется, я не успела поблагодарить  
Homer, Бифуркация, спасибо!
Homer Уточняю вопрос
Если я правильно понимаю, то

Цитата

традиционно, это, конечно, хорошо, но хотелось бы понять законодательную схему процесса, действующую сейчас...  К сожалению, у меня этого Постановления в К+ нет и Списков тоже и их действие сейчас для меня не ясно, а Вы пишете "традиционно".
Но в нормативке есть документ, на который в частности ссылается ст.222 ТрК ПЕРЕЧЕНЬ
ВРЕДНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ФАКТОРОВ,
ПРИ ВОЗДЕЙСТВИИ КОТОРЫХ В ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ
РЕКОМЕНДУЕТСЯ УПОТРЕБЛЕНИЕ МОЛОКА ИЛИ ДРУГИХ
РАВНОЦЕННЫХ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ
так вот там только перечислены факторы химиццкие и физиццкие
и есть ли эти факторы у сварщика (нашего или любого иного абстрактного) я не знаю. А законодательство нынешнее в основном на факторы эти опирается в результате, если к истокам идти.
Касаемо флюсов -

Цитата

цитата из 5. Информационное письмо Минтруда РФ и ПФР
от 2 августа 2000 г. N 3073-17/06-27/7017, приведенного в посте Бифуркации
Т.е. (а особенно в моем случае) возможно надо идти от технологии сварки и, имея информацию (заключение) о наличии тех самых поименованных вредных факторов и говорить тогда и о молоке и о доп.отпуске и т.п.
(Буду очень благодарна, если кто скинет мне на мыло varvara@child.ru упомянутые Списки или Постановление или вот эти "бяки" , упомянутые Бифуркацией:
Правила аттестации сварщиков и специалистов сварочного производства (утв. постановлением Госгортехнадзора РФ от 30 октября 1998 г. N 63)
2. Постановление Минтруда РФ от 11 сентября 2003 г. N 64
3. Постановление Минтруда РФ от 31 марта 2003 г. N 14
4. Постановление Минтруда РФ от 17 декабря 2001 г. N 85

Цитата

так аттестация вроде по закону обязательна?

zzz

надо сделать \план работ\или \описание работ\ пример  сварка трубы ф 100мм 50 швов
резка мет.заготовок. материалы  прокатный лист 10мм электроды уони типа э-50а кислород пропан
стандартной формы нет.и так каждый день на месяц или на год .всё зависит от пф
документ с серийным номером сварочного аппарата и как называется.аттестация шлангов редукторов резака горелки о пригодности эксплуатации
требования на получение кислорода и горючего газа и электродов или чеки на приобретения оных по мере их расхода
со всем этим ехать в пф и доказывать что ты не верблюд гималайский а сварщик
ну а там тебя индексируют на сколько ты вредный
молоко зависит от инженера по тб и аттестации раб.места
доп. отпуск и сок. день зависит от кол.договора и отдела кадров