Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

Получение письменных объяснений с работника

Автор -Pastic- , 04 Sep 2002 10:40

Тема закрыта

Сообщений в теме: 12

#1 -Pastic-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2002 - 10:40

Посоветуйте.
Работник длительное время без уважительных причин не появляется на работе. Составляется комиссионно акт о прогуле, подписывается приказ об увольнении, в тот же день работнику высылается уведомление о необходимости получить трудовую книжку и копия приказа.

Через 5 дней после увольнения, работник, получив письмо, приходит, получает трудовую книжку, пишет объяснительную.

Затем работник подает иск о восстановлении на работе, ссылаясь на то, что объяснительная у него отобрана ПОСЛЕ увольнения, хотя ТК РФ говорит: "До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника объяснение в письменной форме".

ЧТо делать? С одной стороны, формально ст. 193 ТК РФ нарушена, с другой стороны никакой реальной возможности получить объяснительную у отсутствующего работника нет. Ищу практику по этому вопросу.

Наверх

#2 -Pasha-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2002 - 11:22

уволить Вы могли только после получения объяснительной
можно было временно преостановить начисление з/п, но уволить можно было только после объяснительной печально но факт.
На форуме уже подобный вопрос обсуждался с полгода назад только у нас работника задержали и он находился под следствием (правда справку об это нам следователь не дал(( ).

Наверх

#3 -Kazancev-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2002 - 11:27

Практики особой нет, но неужели нельзя было наравить заказное письмо с требованием предоставить объяснение о причинах прогула, с указанием срока предоставления?! Хотя можно составить акт о том, что работник отказался давать объяснение, а также от подписывания самого акта... Привлеките 3-х ответственных человек, нарисуйте что надо и ждите иска - он его все равно предъявит.
Как мысль?;)

Наверх

#4 -Pastic-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2002 - 11:36

Плоха мысль, в объяснительной есть указание, что "письменное объяснение с работника не затребовано в связи с отсутствием работника на рабочем месте".

Как бы обыграть то, что исходя из данной потом объяснительной (в деле она есть) работник не имел никаких уважительных причин для отсутствия, то есть даже если бы с него отобрали объяснительную в срок, это бы ничего не изменило?

Наверх

#5 -Pasha-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2002 - 12:03

Можете отменить приказ и восстановить его, а потом уволить сразу после даты объяснительной. )))
А вот то, что суд пойдет на встречу работодателю и примет во внимание то, что объяснительная все равно ничего не решила бы, как мне кажется крайне сомнительно. сочуствую

Наверх

#6 -Kazancev-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2002 - 12:16

Pastic Правы, что мысль плохая, что-то я сегодня плохо читаю посты... А все-таки может сделайте акт о несогласии дачи объяснения задним числом? Предъявить его ни когда не поздно будет. Мне часто приходится так делать - даже в кассационную инстанцию предъявлял, как новое обстоятельство - нормально, работника не восстановили.

Наверх

#7 -Kazancev-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2002 - 12:26

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 декабря 1992 г. No. 16

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ПРИ РАЗРЕШЕНИИ
ТРУДОВЫХ СПОРОВ

(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ
от 21.12.1993 No. 11, от 25.10.1996 No. 10, от 15.01.1998 No. 1,
от 21.11.2000 No. 32)

28. Если при рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, трудовой договор с которым расторгнут за нарушение трудовой дисциплины, суд придет к выводу, что проступок действительно имел место, но увольнение произведено без учета его тяжести, обстоятельств, при которых он совершен, а также предшествующего поведения работника, отношения к труду, иск может быть удовлетворен (ч. 1 ст. 136 КЗоТ Российской Федерации).
Однако в указанном случае суд не вправе заменить увольнение другой мерой взыскания, поскольку в соответствии со ст. 135 КЗоТ Российской Федерации наложение на работника дисциплинарного взыскания является компетенцией администрации предприятия, учреждения, организации, с которой работник состоит в трудовых отношениях.

Наверх

#8 -Rams-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2002 - 20:04

Вообще, господа, очень печальная картина складывается в описанной ситуации у большинства работодателей. Так например, Ваш рабоник после прогуляных дней мог придти с больничным листом в кармане... запросто.
Проще последовательно все разложить по полочкам...
1. Есть Правила трудового распорядка; колдоговор. Установлены определенные критерии поведения, как работника, так и работодателя, их права и обязанности на данном предприятии.
Работник, тем что не является на работу в течении более чем 4 часов (а в нашем случае более н-го кол-ва дней), нарушает указанные акты. Вообще, как бы баланс инициативности в отношениях между работником и работодателем должен соблюдаться, а не увеличиваться в сторону пассивности работника... типа не вышел, так не вышел. Не уведомил работодателя, так и бог с ним...
2. Обязательное наличие объяснительной ТК не устанавливается. То, что работодатель должен затребовать ее это верно, но в определенных случаях (когда нет работника) не обязательно. Хотя, лучше бы коллегиально сходить к нему домой, постучаться, опросить соседей, заставить подписать акт, либо зафиксировать отказ от дачи объяснений.
Отказ работника от дачи объяснения не препятствие ;), т.е. значит ли это, если работник, уклоняясь от явки на рабочее место, тем самым по умолчанию отказывается от дачи каких-либо пояснений по данному факту?

Наверх

#9 -Pastic-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2002 - 09:08

2Rams: к сожалению, не могу согласиться. Обязательное наличие объяснительной ТК именно установлено:

Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника объяснение в письменной форме. В случае отказа работника дать указанное объяснение составляется соответствующий акт.

Наверх

#10 Anisiya

ЮрКлубовец-кандидат
34 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2011 - 02:19

100%восстановление на работе и признание увольнения незаконным, поскольку нарушена процедура увольнения. Объяснение -это один из обязательных этапов процедуры наложения дисциплинарного взыскания, нарушение которого ведет к признанию приказа об увольнении незаконным. Необходимо было по месту жительства работника направить заказным письмом с уведомлением о вручении требование о даче объяснений. в течение 2-дней он может их дать или не дать, только по истечении 2-х дней работника можно уволить, поскольку он свое право на дачу объяснений не реализовал(если объяснений не последовало) или реализовал (если дал объяснения).

Наверх

#11 Золото

ЮрКлубовец
209 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 16:47

Восстановят его, у нас было увольнение без объяснительной, чел-ка не только восстановили, но удовлетворили компенсацию морального вреда, и ден-е ср-ва за вынужденный прогул, более того чел давно уже работал в др. месте и сознательно оттягивал вынесение решения! почти 150 т.руб. отдали! восстановите его сами после получения претензии, или до нее, что бы предмета спрора не было, но комп. за этот период насчитайте, не то опять в суд побежит(

Наверх

#12 Nowyy

Новенький
1 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2015 - 01:33

Доброго времени суток. Нужна помощь. Я тут новенький, поэтому прошу прощения если пишу не в той теме.

1 декабря руководителем организации (муниципальное образование) составлен акт о нарушении трудовой дисциплины. 5 декабря у работника затребованы письменные объяснения, которые работник в течение 2 рабочих дней так и не представил. Оформлен выговор. Работник пожаловался в прокуратуру, и прокурор выразил протест на приказ руководителя организации с требованием отменить выговор, ссылаясь на то, что уведомление направлено по истечении 4 дней с момента обнаружения нарушения дисциплины. В ст 193 ТК РФ предусмотрен месячный срок для издания приказа о применении дисциплинарного взыскания. Приказ издан 11 декабря, то есть по истечении 10 дней.. Сроки предъявления уведомления о даче письменных объяснений в ТК РФ не указаны. Прав ли прокурор?