Сообщений в теме: 58

[Тоня]

Сгорела машина. Страхователь описал происшествие следующим образом: "оставил а/м для производства мелкого ремонта около 15 час. в ремонтной мастерской. В 16 час. позвонили придти за машиной. Около 22 час. обнаружил а/м сгоревшую, причины объяснить не могу, т.к. последним а/м управлял автослесарь" А вот что пишет в рапорте вызванный аварийный комиссар: "при неизвестных обстоятельствах автомобиль сгорел полностью. Водитель во время пожара отсутствовал. С ремонтных мастерский автомобиль перегонял автослесарь, которому были оставлены ключи". Никаких документов при ремонте не оформлялось.
Было возбуждено уголовное дело по факту пожара, в ходе которого проводилась пожаро-техническая экспертиза, которая установила вероятную причину пожара:"равновероятно возникновение пожара как в результате воздействия источника открытого огня, так и перотехнического изделия на углы автомобиля".
После пожара остались остатки в виде металлолома, которые, со слов страхователя вероятно были увезены дорожной службой и он не знает где они находятся. В договоре страхования по поводу предоставления остатков ничего не сказано, а Правила страхования, страхователь не получал.
Что можно сделать в такой ситуации. Можно ли законно отказать в выплате (сумма очень не маленькая) и на каком основании - Страхователь абсолютно точно пойдет в суд - или лучше выплатить.
И еще мы можем потребовать у страхователя предоставить документы на машину, которые приобщены к материалом уголовного дела.

[Mikaella]

А не слишком ли много стало у нас страховщиков?! Пора проводить перекличку

Тоня Москва, если не секрет?!

1. Какая трактовка риска "пожар" в договоре страхования?! С первого взгляда, честно говоря лучше ИМХО заплатить...Раз Правила не выдавались, нужно смотреть, что по договору является страховым событием и вероятные причины отказа в страховой выплате.

Сообщение отредактировал Mikaella: 16 April 2004 - 18:27

[Deadly]

офф
Mikaella
а ты все против раздела про "страх" ))))))

[CAN]

А те остатки позволяют установить, что сгорела именно застрахованная машина?

[Mikaella]

CAN У Вас что, желание отказывать всем поголовно в крови?! В соседней теме Вадик прицепился к страхователю за якобы заведомо ложные сведения

To ALL: Пора к ним принимать меры...

Сообщение отредактировал Mikaella: 16 April 2004 - 18:56

[Mikaella]

Ааааааааааааа...только не оба сразу...помогите!!!!!
CAN, Deadly удачных выходных

[Тоня]

Mikaella
Не секрет - не Москва, Питер.
А что по поводу документов на машину, которые находятся в уголовном деле. Мы можем их потребовать - очень нужны.

[Zhora]

Тоня, а какая СК, если не секрет? Насколько велика сумма возмещения?

Мы можем их потребовать - очень нужны

Потребовать можете!

[Peter]

В изложенном оснований не платить не вижу.

[Buutch]

Тоня
Грубая неосторожность, умысел страхователя-мошенника - можно по суду пободаться, не спешите платить

[LSM]

Buutch какая же здесь грубая неосторожность????
и где здесь умысел страхователя???
Если:

А вот что пишет в рапорте вызванный аварийный комиссар: "при неизвестных обстоятельствах автомобиль сгорел полностью. Водитель во время пожара отсутствовал.

Невижу никакакого умысла со стороны страхователя, да и к тому же мошенника, разве доказано что он мошенник??? К чему такие обвинения?
А вот слесаря-ремонтника привлечь надо. ИМХО СК должна выплатить и предьявить регресс слесарю, как причинителю вреда.

[Тоня]

Слесаря-ремонтника не привлечь, потому что никаких документов, подтверждающих, что производился ремонт нет. Со слов страхователя он просто отдал машину, отдал ключи и через несколько часов ему позвонили со станции и сказали, что можно забрать машину.
А на каком основании мы можем потребовать документы на машину?

[LSM]

Тоня думаю что следтсвие докажет что машина делалась именно у этого слесаря, и тогда привлекайте к ответственности его

[Zhora]

Тоня

Слесаря-ремонтника не привлечь, потому что никаких документов, подтверждающих, что производился ремонт нет... ему позвонили со станции

Здесь Вы правы, ведь приезжал страхователь не к слесарю, а на станцию...
LSM

и тогда привлекайте к ответственности его

Да и зачем Вам привлекать слесаря, учитывая его з/п и эффективность взыскания, не проще-ли привлечь станцию, у них и имущества, думаю, поболее. Вы же сами пишете, что ему позвонили со станции. Какая проблема сделать распечатку звонков. Чтобы были какие нибудь доказательства, кроме распечатки, через о/м спросите станцию, какие работы производились с таким-то а/м. С распечаткой, думаю они более разговорчивыми будут, ведь не с Пейсахом же они автолюбителя поздравляли. Кроме того, если Вы когда нибудь заезжали на станцию, то наверняка заполняли заказ, который, как правило, вносится в компьютер.
Поэтому, для начала, думаю, стоит под предлогом того, что наглый страхователь слишком много с Вас попросил денег, за ДТП, произошедшее после счастливого момента их встречи, заглянуть на станцию, и попросить у них распечатку производимых работ.
Соввокупностью доказательств, полагаю, несложно будет взыскать деньги.
Тоня Есть еще несколько хитростей, напишите мне в ящик, с удовольствием поделюсь.

[Zhora]

Buutch

Грубая неосторожность, умысел страхователя-мошенника - можно по суду пободаться, не спешите платить

Вы еще со страхователя посоветуйте чего-нибудь взыскать. Если не докажет его вину (а она это врядли докажет), и страхователь обратится к нормальному юристу, я сних такие проценты за каждый день просрочки взыщу, что подобные желания сразу отпадут.

[Zhora]

Тоня
И все же какая компания, напишите в ящик.

[Buutch]

Вы еще со страхователя посоветуйте чего-нибудь взыскать

Можно и дело завести, да репутация дороже... просто отказать и в суд...

я сних такие проценты за каждый день просрочки взыщу

Это все слова, а пободаться всегда можно.
Нечего машину бросать и кому-то ключи без повода оставлять, а потом заявлять о каком-то возгорании...
Были бы Правила - можно бы было что-то найти при желании.

[LSM]

ИМХО: СК выплатить и подать иск на возмещение вреда ст.1064 ГК ПРИЧИНИТЕЛЮ ВРЕДА
А если постараться можно натянуть и Статью 1095. ГК.

Сообщение отредактировал LSM: 21 April 2004 - 10:58

[Zhora]

Buutch

Это все слова, а пободаться всегда можно

Как известно, договор страхования имущества, является публичным, к которому применяется Закон "О ЗПП". Почитайте "слова" п. 5 ст. 28 этого закона, а потом я посмотрю как Вы будете "бодаться". (Кстати, известно и название того, кто "всегда бодается")

Нечего машину бросать и кому-то ключи без повода оставлять, а потом заявлять о каком-то возгорании...

Да Вы, батенька, похоже, старым дедовским способом работаете, сами свою машину ремонтируете. Да будет Вам известно, что в наше время существуют авто-станции, куда ставятся машины на ремонт, и если мастеру не оставить ключи, так Вам не то, что машину не отремотируют, а еще и "по русски" раскажут, что они о Вас думают, и о всех Ваших родственниках тоже.

[Тоня]

Спасибо всем за участие. Чувствую придется платить.

[Deadly]

Zhora
публичным является договор личного, а не имущественного страхования.

[kuzind]

На счет не получения правил что-то мне не очень вериться т.к. получал не получал в полисе что написано (на сколко знаю во многих компаниях пишут в полисе, что правила получены)? А брал не брал батюшка правила или вы их потеряли кто знает.
На счет остатков авто, почему бы не применить ст.965 ГК
3. Страхователь (выгодоприобретатель) обязан передать страховщику все документы и доказательства и сообщить ему все сведения, необходимые для осуществления страховщиком перешедшего к нему права требования.
Ведь право регресса никем не оспаривается.
С уважением.

[Buutch]

Zhora

Как известно, договор страхования имущества, является публичным

Уже откомментировали.

Закон "О ЗПП". Почитайте "слова" п. 5 ст. 28 этого закона, а потом я посмотрю как Вы будете "бодаться"

Странный агрессивный выпад...

Да Вы, батенька,

Я Вам в младшие братики гожусь, а на Ленина Вы не похожи

старым дедовским способом работаете, сами свою машину ремонтируете

Если умею - ремонтирую. И горжусь тем, что не белоручка

Да будет Вам известно, что в наше время существуют авто-станции, куда ставятся машины на ремонт

О да, любому автовладельцу известно...

а еще и "по русски" раскажут, что они о Вас думают, и о всех Ваших родственниках тоже.

И за это ответят, автослесари-недоумки... не, ну что надо делать, чтобы машину спалить...

А вообще хотелось бы Вам напомнить, что мы здесь теоретизируем сами для себя... и все может быть... всегда можно и поспорить, и пободаться... не будьте так категоричны - это признак непрофессионализма в России.

[Zhora]

Buutch
"Браток", почитай на досуге понятие публичного договора (ст. 426 ГК). Да не помешало бы судебную практику почитать, прежде чем поддакивать ничем не обоснованныем выводам. Не знаю, что Вы здесь теоретизируете, но все, что угодно, только не ПРАВО.

Странный агрессивный выпад...

Агрессии здесь столько-же, сколько в Вашем "профессиональном" выступлении ссылок на источники права.

не, ну что надо делать, чтобы машину спалить...

Достаточно банально изоленты недомотать на провода, чтобы произошло короткое замыкание, от которого, в большинстве случаев, и сгорают машины. Кому, как не Вам, "мастеру на все руки", это должно быть известно !

Тоня
Если Вы еще заглядываете на открвтую Вами тему, может примете участие в дискуссии и опишете поподробней, к примеру, как на станции рисуют ситуацию, и т.п.?