Сообщений в теме: 24

[Tower]

Иванов признан виновным в ДТП. Сидоров, которого ударили, обратился в суд с иском о взыскании суммы ущерба.
Сидоров свою машину по документам купил с рук за 35т.р., а после аварии продал битую за 17т.р. Эксперт оценил стоимость восстановительного ремонта в 65 т.р.
Вот мне интересно, что будут взыскивать - фактические убытки или стоимость восстановительного ремонта?

[KLETCHATIY]

Будут взыскивать ущерб. Но не выше стоимости а\м. Причем, если в сумму ущерба входят запчасти, то старые по решению суда можно обязать передать Иванову.
В приведенном примере, если все документы в порядке, ущерб свыше 18 тыс. руб. взыскать проблематично.

Сообщение отредактировал KLETCHATIY: 25 April 2004 - 02:00

[Buutch]

В приведенном примере, если все документы в порядке, ущерб свыше 18 тыс. руб. взыскать проблематично.

Типа 18 = 35-17?
Можно еще накрутить немножко, разные способы есть...
Но стоимость ремонта уже отпадает, если есть подтверждение, что машина продана...

[KLETCHATIY]

Ну да. А накрутить - только за экспертизу+стоянку+ моральный ущерб+расходы на представителя+госпошлина+ еще что-нибудь по мелочи.

[Tower]

Спасибо! А на что ссылаться? Может практика есть, поделитесь?

[Tower]

Он вообще в 2-х заседаниях говорил, что купил за 75т.р., а в справке из ГИБДД указано - 35т.р. Можно ли его привлечь за неуважение к суду, например. Как это можно использовать?

[Pastic]

Он вообще в 2-х заседаниях говорил, что купил за 75т.р., а в справке из ГИБДД указано - 35т.р. Можно ли его привлечь за неуважение к суду, например. Как это можно использовать?

СТороны вправе суду говорить все, что придет в голову - это их безусловное право. Просто суд признает, что машина куплена не за 75, а за 35 тысяч, вот и все.

[sergeiesh]

Экспертиза существует нескольких видов.
1. Оценивается стоимость железного ремонта...
2. Оценивается упущенная выгода (товарный вид автомобиля)
Стоимость автомобиля по справки ГАИ не обязательна будет признана судом. Возможно был куплен разбитый авто и человек его отремонтировал или купил у родственников сделавших ему колосальную скидку и так далее. Если ДТП произошло в этом году во время действия обязательного страхования гражданской ответственности. Железо по оценки погасит страховая компания..., а иск о упущенной выгоде прийдется подовать на причинителя вреда. При этом помимо товарного вида автомобиля, можно накрутить еще некоторые вещи договор аренды или еще, что нибудь можно придумать, и взыскать суммы которые моглибы получить если бы авто был на ходу... Подумайте некоторые догора не регистрирются не где поэтому можно сотавить задним числом, и суду будет нечего делать как принять. Если это СОЮ в крайнем случае в качестве свиделеля вызовут другую сторону договора, но это все решаемые вопросы УДАЧИ, тема интересная поверти

[Tower]

sergeiesh

Возможно был куплен разбитый авто и человек его отремонтировал или купил у родственников сделавших ему колосальную скидку и так далее.

Он в заседании уже заявил, что покупал авто в хорошем состоянии.

При этом помимо товарного вида автомобиля, можно накрутить еще некоторые вещи договор аренды или еще, что нибудь можно придумать, и взыскать суммы которые моглибы получить если бы авто был на ходу...

И я этого боюсь. Он таксист и как раз ехал с клиентом по вызову. Но его адвокат пока об упущенной выгоде молчит.

[sergeiesh]

Тем более таксист!!! Очень плохо.
А заявление о покупке авто в хорошем состоянии он завтра заберет обратно, сказав что не является экспертом, и понятие хорошее состояние авто для него автомибиль на ходу...
У меня вопрос другого плана экспертиза судебная или какая... Это очень важно.
А так же соблюдены все процессуальные вопросы связанные с экспертизой... Это даст возможность обжаловать оценку...

[Tower]

Экспертизу суд не назначал, проведена еще до подачи иска в суд. Делали эксперты МВД. Моего клиента вызывали, но он был в командировке и явится не смог.

[sergeiesh]

Зацепиться можно за недлажащее уведомление, и назначить судебную экспертизу... Если стоимость авто 35 тысяч, я думаю проблем у вас не возникнет... Я думаю необходимо заявить ходатайство о проведение экспертизы так как есть повод сомниваться в оценке проведенной специалистами МВД, а также ненадлежащее уведомление участника экспертизы (тем самым нарушены его права), я думаю найти за что зачепиться нет проблем.
Кстати лицензия на составление сметы на ремонт у них есть. В моем городе у МВД отсутствует такая лицензия. И главный вопрос, а почему не страховщики платять, если ГАИ вызывалось

[Tower]

Я думаю необходимо заявить ходатайство о проведение экспертизы так как есть повод сомниваться в оценке проведенной специалистами МВД, а также ненадлежащее уведомление участника экспертизы (тем самым нарушены его права), я думаю найти за что зачепиться нет проблем.

Нет смысла. Цена не существенно изменится. Повреждения и в самом деле серьезные. Вопрос не в них, а в том, что ремонт на 65т.р. истец не делал. Он продал битую машину за 17т.р. и все.

Кстати лицензия на составление сметы на ремонт у них есть.

Есть, к сожалению.

И главный вопрос, а почему не страховщики платять, если ГАИ вызывалось

ДТП было в январе 2003г...

[sergeiesh]

Слушай, а попробуй встречный иск по ГК есть прикольная статья как нельзя лучше подойдет в этом случае неосновательное обогащение...
Ведь налицо, что деньги им будут тратится не на ремонт автомобиля...
А в иске опиши стоимость авто столько, продал за столько, А разница между ценой его иска 65 тысяч и 18 будет неосновательное обогащение.. Принять будуд обязаны так как это и есть взаимопогашающее требования....

[Tower]

sergeiesh
Здорово придумал! Так и сделаю!

[KLETCHATIY]

Лицензия должна быть не на составление сметы,а на производство оценочной деятельности. Естественно, срок лицензии не должен истечь.

[sergeiesh]

В лицензии на производство оценочной деятельности, отдельным пунктом идет составление сметы на ремонт автомобиля.... А по сроку все и так понятно...
Tower
Расскажешь как прошла аапеляция интересно ведь...

[kuropatka]

Tower

что будут взыскивать - фактические убытки или стоимость восстановительного ремонта?

Убытки. Стоимость ремонта взыскать нельзя, так как ремонтировать нечего. Вот если б он ее себе оставил...

Но у вас остается возможность уменьшить и эти 18 000. Просто попробуйте доказать, что цена продажи остатков была ниже рыночной, что ее не за 17, а за все 27 можно было продать. "Скажите, истец, вы о машине хорошо заботились? Угу. А кап.ремонт делали? Угу. Уважаемый суд, вот справка о стоимости машины с аналогичными повреждениями - 27 000."
Можно еще и товароведческую экспертизу назначить.


sergeiesh

а попробуй встречный иск по ГК есть прикольная статья как нельзя лучше подойдет в этом случае неосновательное обогащение...

А попробуйте ГПК почитать, там есть такая прикольная статья, 198-я. Там в п.5 говорится про отказ в иске - тот самый случай.

Ведь налицо, что деньги им будут тратится не на ремонт автомобиля...

Если истец потребует возместить стоимость ремонта - в иске просто откажут. В данном случае можно взыскивать лишь убытки.

[Tower]

Заседание будет в четверг. Обязательно расскажу чем кончилось.

[sergeiesh]

Пока удачи в суде, в четверг ждем положительных результатов

[sergeiesh]

kuropatka
Что то 198 п. 5 ГПК ничего об отказе от иска не написано...
Читал внимательно честно

[kuropatka]

sergeiesh

Что то 198 п. 5 ГПК ничего об отказе от иска не написано... Читал внимательно честно

Веселимся? Где я писал про отказ ОТ иска? Или не понимаем разницы между "в" и "от"?

Статья 198. Содержание решения суда
5. Резолютивная часть решения суда должна содержать выводы суда об удовлетворении иска либо об отказе в удовлетворении иска полностью или в части, указание на распределение судебных расходов, срок и порядок обжалования решения суда.

[Tower]

sergeiesh
Обещал рассказать Вам чем закончится процесс.
Выслушали медэксперта. Он ни на один вопрос не ответил, только психовал, кричал и кидал на стол бумаги.
Вынужден был признать, что его квалификации недостаточно для этого дела, назначили повторную экспертизу.

Встречный иск не приняли, якобы из-за того, что истец проживает в другом районе - ст.28 ГПК РФ. Про ст.31 ГПК РФ судья слушать отказалась.

Насчет стоимости ремонта машины. Из ГАи нам представили справку, что он машину купил за 35т.р, битую продал за 17т.р. Но истец притащил в суд продавца и они дружно показали, что купили машину за 75т.р., а меньшую сумму указали чтобы налоги не платить. Объяснили это так: "Все же так делают".
Вот я думаю, как заставить суд ориентироваться не на расписку, а на зарегистрированный в ГИБДД договор?

[Ermolik]

"Заставить суд" вряд ли возможно, а вот отменить неустраивающее решение в кассации вполне. Договор, заключенный в письменной форме - закрепление окончательного волеизъявления сторон. Деньги за машину передавались не по расписке, а по договору.

Ни о какой сумме компенсации стоимости восстановительного ремонта речи быть не может, т.к. у истца нет предмета подлежащего восстановлению.
На месте Вашего противника логично требовать взыскания убытков = среднерыночная стоимость автомобиля на момент продажи минус стоимость продажи.

Сообщение отредактировал Ermolik: 29 April 2004 - 17:50

[kuropatka]

Tower

они дружно показали, что купили машину за 75т.р., а меньшую сумму указали чтобы налоги не платить.

А в протокол это внесли? Тогда можно так:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности
Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна.
При наличии умысла у обеих сторон такой сделки - в случае исполнения сделки обеими сторонами - в доход Российской Федерации взыскивается все полученное ими по сделке.

Так что если не догадаются смастерить доп. соглашение по поводу цены - могут хорошенько попасть. Про 199-ю УК им тоже можно напомнить.

Ну и ссылайтесь, что, мол, "сила письменного доказательства повыше будет, нежели показания этих брехунов".

Ermolik
Со всем согласен, маленькое замечание:

требовать взыскания убытков = среднерыночная стоимость автомобиля на момент продажи минус стоимость продажи.

Минус стоимость продажи, если она также соответствовала (была не меньше) среднерыночной. А то ж он запросто заявит, что подарил...