Сообщений в теме: 23

[Katelin]

Работнику организации была выдана доверенность №1 на представительство перерд физиками, которые приходят заключать договоры с организацией.
Сейчас руководство решило работнику полномочия урезать и выдать доверенность №2.
Как правильно отозвать доаверенность №1?
Можно в доверенности №2 указать, что №1 не действует с даты выдачи доверенности №2?

[sergei_l]

Проще всего забрать у работника старую доверенность и выдать новую

[Katelin]

Доверенность №1 находится в канцелярии организации, на руки работнику не выдавалась, так как работает он в соседнем кабинете и если кто захочет проверить его полномочия труда не составит ознакомить.
Я спрашиваю про процедуру. Она вообще должна быть? В доверенности указан срок действия, а отзывается она досрочно. Где-то надо указать, что полномочия досрочно прекращены.

[Kenga]

Можно в доверенности №2 указать, что №1 не действует с даты выдачи доверенности №2?
нет в доверенности такого не указывают..... если у вас все строго и не хотите поступать по простому методу как предложилsergei_l , то поступите следующим образом: на основании п.2 ч.1 ст. 188 ГК РФ письменно известите поверенного о том, что действие доверенности № 1 вы прекращаетеи на вашем экземпляре, т.е на копии пусть работник поставит свою закорюку, что он ознакомился... и со спокойной душой выдавайте доверенность № 2


sergei_l
а если доверенность регистрируются или она была передана, т.е. например подшита к договору, который подписывал поверенный от имени доверителя? (у нас постоянно контрагенты забирают эти доверенности)

[Katelin]

а если доверенность регистрируются или она была передана, т.е. например подшита к договору, который подписывал поверенный от имени доверителя? (у нас постоянно контрагенты забирают эти доверенности)

У нас руководство категорически против практики дублирования доверенностей. Прилагаем копии.

[Идеолог движения]

а если доверенность регистрируются или она была передана, т.е. например подшита к договору, который подписывал поверенный от имени доверителя? (у нас постоянно контрагенты забирают эти доверенности)

ну и что? отданные доверенности что ли отбирать обратно? смысл?

а что за такое страшное юридическое действие - регистрация доверенностей? и последствия такой процедуры?

главное, чтобы с момента отзыва она никому не выдавалась

[Katelin]

Получается какая-то странная ситуация.

Извещаем Вас, что на основании п.2 ч.1 ст. 188 ГК РФ действие доверенности №00 от 00.00.0000 года прекращено досрочно с 00.00.0000 года.
Руководитель (подпись)

Ознакомлена 00.00.0000. года.
Сотрудник (подпись)

Как этот внутренний документ обозвать?

[Идеолог движения]

Как этот внутренний документ обозвать?

проблемы у людей

[sergei_l]

Kenga
если копии доверенности передавались на сторону, то всем контрагентам, которые могли быть ознакомлены с доверенностью №1 рассылается уведомление, что с такого-то числа доверенность №1 недействительна и с данной даты работник действует на основании доверенности №2 ( копия прилагается)
Katelin
уведомлением и назовите

[sergei_l]

Если уж совсем следовать букве, то назовите ИЗВЕЩЕНИЕМ
Статья 189ГК. Последствия прекращения доверенности
1. Лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменившее ее, обязано известить об отмене лицо, которому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность.

[PrimaVera]

У меня ситуация сложнее. Знакомый - частный прерпиниматель выдал доверенность на заключение от его имени договоров и совершения других действий.. (в общем почти все от его имени может делать).

Тетка назаключала договоров и смоталась. Найти ее практически невозможно. ;(. Но я боюсь того, что доверенность то у нее все еще на руках, т.е. она и дальше может действовать от его имени.

И как тут быть?

[sergei_l]

PrimaVera
Помимо письменного извещения заинтересованных лиц, сделать сообщение в СМИ об отмене доверенности

[PrimaVera]

sergei_l, спасибо за идею

[Молодой]

sergei_l

Помимо письменного извещения заинтересованных лиц, сделать сообщение в СМИ об отмене доверенности

А не подскажите, где такое в нпа посмотреть или практика?

Интересно, И в потом в суде, пытаясь признать заключенную от имени представляемого сделку ничтожной, показать газетную статью?

Будет ли это доказательством надлежащего уведомления представителя об отзыве доверенности? какие требования к тиражу этого источника СМИ

[Игорь Лопухов]

на самом деле законодательно не урегулировано даже отзыв нотарилаьной довереноости... здесь даже сами нотариусы расходятся во мнениях: одни говорят, что нужно просто извещать того же нотариуса, который выдал доверенность и он делает соответствующую запись...
другие говорят, что Доверитель может известить вообще любого нотариуса и тот вносит это в реестр (и проводит это через нотариальную палату, которая извещает остальных нотариусов)...

ну а другие говорят что достаточно просто уведомить лицо которому вы что-то доверили, послав ему извещение на адрес указанный в доверенности (если естественно не располагаете иным более новым и не указанным в доверенности)... посылать естественно лучше заказным письмом...
Добавлено @ [mergetime]1091025509[/mergetime]
а по поводу СМИ это еще одна идея как доказать в суде намерения доверителяя по отказу от Доверенности (будут учитываться и сравниваться числа когда сделано заявление об отказе и совершены те или иные сделки)... ну и СМИ скорее всего будет охотнее воспринято судьей если оно официально региональное (например, в котором публикуются НПА субъекта/или ОМСУ...

[Молодой]

Игорь Лопухов

а другие говорят что достаточно просто уведомить лицо которому вы что-то доверили, послав ему извещение на адрес указанный в доверенности (если естественно не располагаете иным более новым и не указанным в доверенности)... посылать естественно лучше заказным письмом...

Согласен, и такое может быть, а вот к примеру ситуация, если
1. представитель не примет это письмо,
2. либо же если доверитель отзывая доверенность извещает представителя и предлагает расписаться в извещении, что ознакомлен, а тот отказывается расписаться - что тогда? Свидетельские показания?
3. если просто "изъять" оригинал" довкеренности и порвать - доверенность отозвана?

Как думаете?

[Игорь Лопухов]

1. представитель не примет это письмо,

вы посылаете письмо по известному Вам адресу (указанному в доверенности), т.е. приняли возможные все меры чтобы известить это лицо...

2. либо же если доверитель отзывая доверенность извещает представителя и предлагает расписаться в извещении, что ознакомлен, а тот отказывается расписаться - что тогда? Свидетельские показания?

да посылайте вы лучше письмо с уведомлением.... ну если сильно хотите то можно ценным письмом с описью вложенного (но дороже выйдет)...

3. если просто "изъять" оригинал" довкеренности и порвать - доверенность отозвана?

немного архаичный способ, но действенный только в случаях если вы просто не хотите чтобы это лицо в дальнейшем совершало от вашего имени какие-то действия.... архаичность заключается в том что вам будет трудно доказать когда именно вы отозвали эту доверенность... т.е. лицо (если уж хочет вам насолить) просто может в заключаемых сделках указывать номер (если он был) и число доверенности по памяти.... а вы в суде будете пытаться доказать что довереноость была порвана до заключения этой сделки...

[Молодой]

Игорь Лопухов

да посылайте вы лучше письмо с уведомлением.... ну если сильно хотите то можно ценным письмом с описью вложенного (но дороже выйдет)...

Здесь я Вами отчасти не соглашусь, т.к. 1. - уведомление не поможет, если это письмо никто не получит, 2. - ценное с описью вложения адресаты принимают еще более неохотно, не всем досуг до почты бугать. - чисто технические моменты, хотя если в графе "от кого" не обязательно же доверителя нужно писать - то может и помочь.

Допустим если заказное с уведомлением и описью (сейчас вроде можно, наше отделение точно принимает такие) отправит не сам доверитель, а к прим. Иванов и.и. - то же ведь нормальный вариант.
А как Вам такие мысли ?
"В силу п.3 ст.189 ГК отсутствие у представителя по какой бы то ни было причине подлинника доверенности создает неопровержимую презумпцию отмены доверенности и последовавшего вслед за тем возврата ее представляемому." Постатейный научно-практический комментарий ч. 1 ГК РФ (Эрделевский А.М.) - Агентство (ЗАО) "Библиотечка РГ", М., 2001 г.

А вот телеграммой ?

Плохо, конечно, когда доверителные отношения необратимо ухудшаются...

[Игорь Лопухов]

А как Вам такие мысли ?
"В силу п.3 ст.189 ГК отсутствие у представителя по какой бы то ни было причине подлинника доверенности создает неопровержимую презумпцию отмены доверенности и последовавшего вслед за тем возврата ее представляемому." Постатейный научно-практический комментарий ч. 1 ГК РФ (Эрделевский А.М.) - Агентство (ЗАО) "Библиотечка РГ", М., 2001 г.

мысли-то хорошие....
но вот на месте того представителя я бы говорил что доверенность-то у меня была (и это "подтвердят" те люди с кем я поназаключал сделок), ну а потом (вчера, например) ко мне пришел доверитель и порвал енту доверенност, поэтому в данным момент я ее представить не могу...

Здесь я Вами отчасти не соглашусь, т.к. 1. - уведомление не поможет, если это письмо никто не получит, 2. - ценное с описью вложения адресаты принимают еще более неохотно, не всем досуг до почты бугать. - чисто технические моменты, хотя если в графе "от кого" не обязательно же доверителя нужно писать - то может и помочь.

ну хорошо, если у вас так все запутано, направьте сначала запрос в РОВД о месте проживания в настоящее время этого "Иванова - Петрова"... ну и после того как получите подтверждение.... посылайте письмо...

А вот телеграммой ?

да наверное тоже можно... (только есть ли здесь обратная связь)....

[filby]

Настоящи ставим Вас в известность, что ООО Ромашка отозвало доверенность № от на имя
Все полномочия по данной доверенности прекращены с "___"_________ 200___ г.

Генеральный директор

[Z2002]

Katelin
Jurmorist

проблемы у людей

Действительно... Но раз спросили - надо ответить...
sergei_l

если копии доверенности передавались на сторону, то всем контрагентам, которые могли быть ознакомлены с доверенностью №1 рассылается уведомление, что с такого-то числа доверенность №1 недействительна и с данной даты работник действует на основании доверенности №2 ( копия прилагается)

- нафига? Ну правда, ЗАЧЕМ??
Игорь Лопухов

на самом деле законодательно не урегулировано даже отзыв нотарилаьной довереноости... здесь даже сами нотариусы расходятся во мнениях: одни говорят, что нужно просто извещать того же нотариуса, который выдал доверенность и он делает соответствующую запись...

да... обсуждали в "Глобальном"... Сильно ругались, помница...

А не проще прямо на доверенности, которую отменяем, сделать надписи соответствующие?
Вроде того:
1. Отменил. Ты - никто. Директор. Дата.
2. Знаю. Я - чмо. Работник. Дата.

[sergei_l]

Z2002

нафига? Ну правда, ЗАЧЕМ??

А затем, что по вводным условиям полномочия по доверенности №2 сокращены по сравнению с доверенностью №1 и чтобы контрагент не был введен в заблуждение относительно полномочий доверенного лица.

[Z2002]

sergei_l

А затем, что по вводным условиям полномочия по доверенности №2 сокращены по сравнению с доверенностью №1 и чтобы контрагент не был введен в заблуждение относительно полномочий доверенного лица

каким образом он будет введен в заблужение? Какие конкретно последствия Вы видите в случае нарушения доверителем обязанности, указанной в п. 1 ст. 189 ГК РФ в части извещения третьих лиц? С учетом, разумеется, п. 2 той же статьи?
Че-то не вижу таких...

[sergei_l]

последствия будут для доверителя в случае если доверенное лицо совершит действия не указанные в доверенности №2, например, заключит сделку, получит деньги, имущество и т.д.