Угнан автомобиль с автостоянки. Есть пропуск и запись о постановке на стоянку накануне дня угона, надлежащим образом договор о хранении автомобиля оформлен не был, хотя де факто заключен. Поделитесь плз . опытом насколько реально взыскать стоимость автомобиля
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 21
#2
Отправлено 06 May 2004 - 02:08
Взыскать - вполне реально, исполнить решение - увы... Откуда у стоянки имущество?
#3
Отправлено 06 May 2004 - 11:55
Во-первых, существуют Правила оказания услуг автостоянок, которые утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 17 ноября 2001 № 795.
Во-вторых, исполнителем, в силу пункта 2 Правил, признается «организация независимо от организационно - правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, оказывающие потребителю услуги по хранению автомототранспортных средств на автостоянках по возмездному договору (далее именуется - договор)». В связи с чем, нести гражданско-правовую ответственность за нарушение своих обязательств исполнитель может в полном объеме.
В-третьих, на основании пункта 7 Правил «исполнитель обязан заключить с потребителем договор, кроме случаев, когда отсутствует возможность предоставления услуг, в том числе из-за того, что учредительными документами исполнителя или соглашением, заключенным с исполнителем заинтересованными органами и организациями, предусмотрена обязанность исполнителя в установленном порядке предоставлять услуги определенной категории лиц». При этом в силу пункта 10 Правил «договор заключается в письменной форме».
В-четвертых, в соответствии с пунктом 11 Правил «в случае если оказание услуги предусматривает возможность многократных въездов на автостоянку и выездов с нее, при заключении договора оформляется постоянный пропуск, в котором указываются марка, модель и государственный регистрационный знак автомототранспортного средства, номер места на автостоянке, срок действия пропуска».
В-пятых, на основании пункта 22 Правил «в случае утраты (хищения), повреждения или нарушения комплектности автомототранспортного средства, произошедших в процессе хранения его на автостоянке, исполнитель обязан по требованию потребителя составить соответствующий акт, который подписывается потребителем и уполномоченным работником исполнителя. Акт составляется в 2 экземплярах, один их которых передается потребителю, а другой остается у исполнителя».
В-шестых, в соответствии с пунктом 26 Правил «за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору оказания услуг автостоянки либо договору бронирования мест на автостоянке исполнитель несет ответственность, предусмотренную федеральными законами и договором».
В-седьмых, согласно пункту 32 «в случае утраты (хищения), повреждения или нарушения комплектности автомототранспортного средства при хранении на автостоянке исполнитель обязан возместить убытки, причиненные потребителю, если иное не предусмотрено договором».
В-восьмых, как следует из пункта 33 Правил «контроль за соблюдением настоящих Правил осуществляет федеральный антимонопольный орган (его территориальные органы), а также другие федеральные органы исполнительной власти и их территориальные органы в пределах своей компетенции».
***
В свете вышеизложенных предписаний, я не могу согласиться с мнением Pastic'а
Во-вторых, исполнителем, в силу пункта 2 Правил, признается «организация независимо от организационно - правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, оказывающие потребителю услуги по хранению автомототранспортных средств на автостоянках по возмездному договору (далее именуется - договор)». В связи с чем, нести гражданско-правовую ответственность за нарушение своих обязательств исполнитель может в полном объеме.
В-третьих, на основании пункта 7 Правил «исполнитель обязан заключить с потребителем договор, кроме случаев, когда отсутствует возможность предоставления услуг, в том числе из-за того, что учредительными документами исполнителя или соглашением, заключенным с исполнителем заинтересованными органами и организациями, предусмотрена обязанность исполнителя в установленном порядке предоставлять услуги определенной категории лиц». При этом в силу пункта 10 Правил «договор заключается в письменной форме».
В-четвертых, в соответствии с пунктом 11 Правил «в случае если оказание услуги предусматривает возможность многократных въездов на автостоянку и выездов с нее, при заключении договора оформляется постоянный пропуск, в котором указываются марка, модель и государственный регистрационный знак автомототранспортного средства, номер места на автостоянке, срок действия пропуска».
В-пятых, на основании пункта 22 Правил «в случае утраты (хищения), повреждения или нарушения комплектности автомототранспортного средства, произошедших в процессе хранения его на автостоянке, исполнитель обязан по требованию потребителя составить соответствующий акт, который подписывается потребителем и уполномоченным работником исполнителя. Акт составляется в 2 экземплярах, один их которых передается потребителю, а другой остается у исполнителя».
В-шестых, в соответствии с пунктом 26 Правил «за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору оказания услуг автостоянки либо договору бронирования мест на автостоянке исполнитель несет ответственность, предусмотренную федеральными законами и договором».
В-седьмых, согласно пункту 32 «в случае утраты (хищения), повреждения или нарушения комплектности автомототранспортного средства при хранении на автостоянке исполнитель обязан возместить убытки, причиненные потребителю, если иное не предусмотрено договором».
В-восьмых, как следует из пункта 33 Правил «контроль за соблюдением настоящих Правил осуществляет федеральный антимонопольный орган (его территориальные органы), а также другие федеральные органы исполнительной власти и их территориальные органы в пределах своей компетенции».
***
В свете вышеизложенных предписаний, я не могу согласиться с мнением Pastic'а
Сообщение отредактировал Заглянувший_на_огонек: 06 May 2004 - 12:04
#4
Отправлено 06 May 2004 - 12:12
Заглянувший_на_огонек, Вы процитировали много всего, изложите свое мнение - в чем я не прав. Несоблюдена письменная форма договора? Извините, это не влечет его недействительности, а письменных доказательств достаточно
#5
Отправлено 06 May 2004 - 12:25
Pastic, как раз дело не в письменной форме, а в том, что Вы указали на, якобы, факт отсутствия у стоянки какого-либо имущества!? Откуда подобный вывод, если исполнителем может быть организация (с любой организационно-правовой формой) либо индивидуальный предприниматель?
Как отвечают по своим обязательствам юридические лица и индивидуальные предприниматели - Вам хорошо известно. Более того, исполнитель в силу 32 пункта Правил ОБЯЗАН возместить убытки, причиненные потребителю.
Как отвечают по своим обязательствам юридические лица и индивидуальные предприниматели - Вам хорошо известно. Более того, исполнитель в силу 32 пункта Правил ОБЯЗАН возместить убытки, причиненные потребителю.
Сообщение отредактировал Заглянувший_на_огонек: 06 May 2004 - 12:26
#6
Отправлено 06 May 2004 - 12:38
что Вы указали на, якобы, факт отсутствия у стоянки какого-либо имущества!? Откуда подобный вывод, если исполнителем может быть организация (с любой организационно-правовой формой) либо индивидуальный предприниматель?
Если Вы задумаетесь, то легко поймете, что у стоянки на 99% никакого имущества нет. Земельный участок в аренде, на нем никому не нужная будка (да, движимость - попробуйте ее продать кому-нибудь, кому эта хибара нужна, да ККМ.
#7
-Гость-Alexspb-
Отправлено 06 May 2004 - 12:43
Спасибо за разъяснение относительно Правил оказания услуг Заглянувшему_на_огонек, я с ними был знаком. Также вероянтее всего Администрацией автостоянки был заключен договор на аренду земельного участка, а воможно ли обращение взыскание в виде передачи прав на арендуемый участок?
#8
Отправлено 06 May 2004 - 12:46
Pastic
А прибыль, которую получает эта автостоянка Вы не учитываете? Кроме того, на подобную деятельность полностью распространяется Закон о защите прав потребителя. В частности, в силу пункта 1 Правил "настоящие Правила, разработанные в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей", регулируют отношения в сфере оказания услуг по хранению автомобилей, мотоциклов, мотороллеров, а также прицепов и полуприцепов к ним (далее именуются - автомототранспортные средства) на автостоянках".
***Если Вы задумаетесь, то легко поймете, что у стоянки на 99% никакого имущества нет. Земельный участок в аренде, на нем никому не нужная будка (да, движимость - попробуйте ее продать кому-нибудь, кому эта хибара нужна, да ККМ.
А прибыль, которую получает эта автостоянка Вы не учитываете? Кроме того, на подобную деятельность полностью распространяется Закон о защите прав потребителя. В частности, в силу пункта 1 Правил "настоящие Правила, разработанные в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей", регулируют отношения в сфере оказания услуг по хранению автомобилей, мотоциклов, мотороллеров, а также прицепов и полуприцепов к ним (далее именуются - автомототранспортные средства) на автостоянках".
#9
Отправлено 06 May 2004 - 13:02
А прибыль, которую получает эта автостоянка Вы не учитываете?
А Вы думаете, что после решения о взыскании с этой стоянки стоимости автомобиля она хоть день еще проработает под старой вывеской? Просто у обслуживаемой мною организации есть как-раз такая стоянка, так за последний год два раза договор аренды перезаключали в связи с сменой арендатора
Также вероянтее всего Администрацией автостоянки был заключен договор на аренду земельного участка, а воможно ли обращение взыскание в виде передачи прав на арендуемый участок?
Долгосрочной аренды - да (п.4 ст. 62 ФЗ "Об исполнительном производстве"). Вот только не знаю как у Вас, а у нас в Новосибирске Мэрия сдает участки под стоянки только в краткосрочную аренду. Потому что сегодня там стоянка, а завтра либо магистраль решат построить или дом.
#10
-Guest-
Отправлено 06 May 2004 - 13:48
Pastic т.е. фактически обращать взыскание будет не на что...
А каков срок долгосрочного договора аренды???
ГК не разъясняет этот момент
А каков срок долгосрочного договора аренды???
ГК не разъясняет этот момент
#11
Отправлено 06 May 2004 - 14:05
Pastic
Да мало ли что она решит ПОСЛЕ взыскания. Одновременно с подачей иска - подать заявление о наложении ареста на имущество для обеспечения иска.
***А Вы думаете, что после решения о взыскании с этой стоянки стоимости автомобиля она хоть день еще проработает под старой вывеской?
Да мало ли что она решит ПОСЛЕ взыскания. Одновременно с подачей иска - подать заявление о наложении ареста на имущество для обеспечения иска.
Сообщение отредактировал Заглянувший_на_огонек: 06 May 2004 - 14:15
#12
Отправлено 06 May 2004 - 14:11
Взыскать ущерб действительно трудно - может попробовать продать с торгов само право аренды земельного участка??
Сообщение отредактировал Vechkhaizer: 06 May 2004 - 14:13
#13
Отправлено 06 May 2004 - 20:56
Да мало ли что она решит ПОСЛЕ взыскания. Одновременно с подачей иска - подать заявление о наложении ареста на имущество для обеспечения иска.
Какого имущества, простите?
#14
Отправлено 06 May 2004 - 23:24
Vechkhaizer
По-вашему, его можно продать?! А как насчет согласия арендодателя?может попробовать продать с торгов само право аренды земельного участка?
#15
Prosecutor
-
- Старожил
- 2446 сообщений
"Скромность красит только советского человека"
Отправлено 06 May 2004 - 23:40
kuropatka
А почему нет????
ФЗ об ИП
Статья 62. Подготовка торгов судебным приставом-исполнителем
1. Торги недвижимым имуществом организуются и проводятся специализированными организациями, имеющими право совершать операции с недвижимостью, с которыми заключен соответствующий договор.
2. Специализированные организации проводят торги по заявке судебного пристава-исполнителя с указанием минимальной начальной цены имущества, выставляемого на торги.
3. К заявке прилагаются:
1) копия исполнительного документа;
2) копия акта ареста имущества, составленного судебным приставом-исполнителем;
3) документы, характеризующие объект недвижимости;
4) копии документов, подтверждающих право пользования земельным участком или право собственности на него, в случае продажи отдельно стоящего здания.
4. При продаже права долгосрочной аренды судебный пристав-исполнитель в дополнение к указанным в пункте 3 настоящей статьи документам прилагает:
1) копию договора аренды;
2) копию свидетельства о регистрации договора аренды;
3) копию документа, подтверждающего согласие арендодателя на обращение взыскания на право долгосрочной аренды, либо документа, из которого следует возможность передачи права долгосрочной аренды без согласия арендодателя, если право аренды было получено арендатором в результате торгов.
5. При продаже права на объект незавершенного строительства судебный пристав-исполнитель в дополнение к указанным в пункте 3 настоящей статьи документам прилагает:
1) копию решения об отводе земельного участка;
2) копию разрешения органа государственной власти и (или) органа местного самоуправления на строительство.
Vechkhaizer
Цитата
может попробовать продать с торгов само право аренды земельного участка?
По-вашему, его можно продать?! А как насчет согласия арендодателя?
А почему нет????
ФЗ об ИП
Статья 62. Подготовка торгов судебным приставом-исполнителем
1. Торги недвижимым имуществом организуются и проводятся специализированными организациями, имеющими право совершать операции с недвижимостью, с которыми заключен соответствующий договор.
2. Специализированные организации проводят торги по заявке судебного пристава-исполнителя с указанием минимальной начальной цены имущества, выставляемого на торги.
3. К заявке прилагаются:
1) копия исполнительного документа;
2) копия акта ареста имущества, составленного судебным приставом-исполнителем;
3) документы, характеризующие объект недвижимости;
4) копии документов, подтверждающих право пользования земельным участком или право собственности на него, в случае продажи отдельно стоящего здания.
4. При продаже права долгосрочной аренды судебный пристав-исполнитель в дополнение к указанным в пункте 3 настоящей статьи документам прилагает:
1) копию договора аренды;
2) копию свидетельства о регистрации договора аренды;
3) копию документа, подтверждающего согласие арендодателя на обращение взыскания на право долгосрочной аренды, либо документа, из которого следует возможность передачи права долгосрочной аренды без согласия арендодателя, если право аренды было получено арендатором в результате торгов.
5. При продаже права на объект незавершенного строительства судебный пристав-исполнитель в дополнение к указанным в пункте 3 настоящей статьи документам прилагает:
1) копию решения об отводе земельного участка;
2) копию разрешения органа государственной власти и (или) органа местного самоуправления на строительство.
Сообщение отредактировал Prosecutor: 06 May 2004 - 23:41
#16
Отправлено 07 May 2004 - 09:57
Prosecutor
Ну нельзя продать право! Его можно только уступить...
И кстати вопрос - а вот не даст арендодатель согласия - чего делать с этим правом?
По вопросу реальности получения денег со стоянки поддержу Pastic'а - ничего у вас не получится...
Ну нельзя продать право! Его можно только уступить...
И кстати вопрос - а вот не даст арендодатель согласия - чего делать с этим правом?
Это как?документ, из которого следует возможность передачи права долгосрочной аренды без согласия арендодателя, если право аренды было получено арендатором в результате торгов.
По вопросу реальности получения денег со стоянки поддержу Pastic'а - ничего у вас не получится...
#17
Отправлено 07 May 2004 - 11:59
kuropatka
Голословное заявление. Примеры из практики можете привести?
*По вопросу реальности получения денег со стоянки поддержу Pastic'а - ничего у вас не получится...
Голословное заявление. Примеры из практики можете привести?
#18
Отправлено 07 May 2004 - 14:40
К сожалению если платная стоянка муниципальная - будут проблемы....
По точно такому же делу и наличи всех доказательств (неоспоримых) суд в обоих инстанциях отказал по надуманным обстоятельствам, только из-за того что суд финансируется именно этим муниципальным округом - и от себя отрывать кусок они не будут. Покрайней мере я отказ в удовлетворении понял именно так, в решении нет ни одного более или менее обоснованного доказательства или мотивировки по причине отказа. Увы....
По точно такому же делу и наличи всех доказательств (неоспоримых) суд в обоих инстанциях отказал по надуманным обстоятельствам, только из-за того что суд финансируется именно этим муниципальным округом - и от себя отрывать кусок они не будут. Покрайней мере я отказ в удовлетворении понял именно так, в решении нет ни одного более или менее обоснованного доказательства или мотивировки по причине отказа. Увы....
#19
Отправлено 07 May 2004 - 17:30
только из-за того что суд финансируется именно этим муниципальным округом
Это что-то новенькое. Где Вы видели суд, финансируемый ОМС?
#20
Отправлено 07 May 2004 - 17:40
Pastic
Это доплаты судьям и на содержание помещений суда - есть такая практика "по московсому типу" в некоторых городах
Это доплаты судьям и на содержание помещений суда - есть такая практика "по московсому типу" в некоторых городах
#21
Отправлено 07 May 2004 - 18:01
Это доплаты судьям и на содержание помещений суда - есть такая практика "по московсому типу" в некоторых городах
За счет субъекта федерации - может быть, но не ОМС.
#22
Отправлено 08 May 2004 - 00:06
Заглянувший_на_огонек
Какие? Что ничего не получилось взыскать? Отрицательные факты не доказываются... Охотно верю, что решений о взыскании можно пачку накидать - но вот много ли по ним денег получено?- ничего у вас не получится...
* Голословное заявление. Примеры из практики можете привести?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
