Сообщений в теме: 34

[Lawyerus]

Коллеги, я не профи в налоговом, посоветуйте как быть!

Мать и дочь в мае 2004 г. продали квартиру (квартира ОДС по 1/2) за 1800000 (миллион восемьсот тысяч). Мать купила в день продажи другую квартиру на себя за 990000. Весь вопрос в том, что им сказали, что налогов не будет. (типа по 900000 на каждую - попадают в имущественный вычет), на самом деле получается (вычет - 1 миллион им дается на двоих, по 500000 каждой. При подсчете получается, доход каждой составил 900000, каждая должна заплатить 13% от 400000 (900000-500000=400000). Мать, купившая себе квартиру освобождается от уплаты налога путем подачи заявления о предоставлении вычета на приобретение жилья (я так думаю). А вот дочь попадает под налог (13% от 400000=52000). ДКП заключен в ППФ, УЮ не предоставляет сведения в налоговую о заключенных сделках, (ст.86.2 НК отменена) может и прокатить, но есть еще и п.4 ст.85 НК. Что в этой ситуации делать, как теперь избежать налогов? Может вообще не ходить в налоговую?

Может ли в такой ситуации дочь купить у матери фиктивно 1/2 долю за те же 400000 и тоже подать заявление предоставлении вычета, а потом подарить эту долю обратно?

[Lawyerus]

Ау, налоговики, неужели никто ничего не знает?

[Rill]

Сколько лет в собственности находилась старая квартира?

[Lawyerus]

Rill

Сколько лет в собственности находилась старая квартира?

В том то и дело, что 2 месяца то и была.

[razboeff]

При подсчете получается

Подсчёты делаются в конце налог. периода.(в конце года)
Берём объект (кварт.) = 1 800 000 р.
Вычет с млн.= 130 000р.
Доход (налог с дохода) 800 000 х 13% = 104 000р.
130 000 - 104 000 =26 000 к возврату.
Если продавались доли матери и дочери (если они не поделены то предполагаются равными) то ....... (честно - неохото считать, принцип изложен выше)

[Lawyerus]

razboeff

Вычет с млн.= 130 000р.

Я всегда думал, что "вычет" это и есть 1 млн.


Спасибо, конечно, что посчитали. А что такое 26000? Это что, половина от половины налога дочери что-ли? По моим подсчетам она должна заплатить 52000.

Если продавались доли матери и дочери (если они не поделены то предполагаются равными) то ....... (честно - неохото считать, принцип изложен выше)

Я в теме написал

Мать и дочь в мае 2004 г. продали квартиру (квартира ОДС по 1/2)

- "ОДС" это общая долевая собственность

И все таки, я хотел узнать какой выход из положения, предлагал вариант решения.

Сообщение отредактировал Lawyer-5: 26 May 2004 - 18:55

[razboeff]

Время есть давай поболтаем. Итак:
Налоговик различает не ОДС, а объект либо 1\2часть объекта. Договор купли один значит и объект один. Чтобы продать 1\2 часть объекта нужно его поиметь в собственность через гос.рег.
В данном случае поезд ушёл - гос.рег. одна.
Ст.220 НК " с сумм ....... не превышающих 1 000 000" т.е. налоговая база 1 000 000р. С этой суммы положен налог 130 000 который положен к вычету.
Кв. продали за 1 800 000 из них 800 000 доход (1 800 000 - 1 000 000)
с дохода положен налог 13% (т.е 104 000)
Итак Вам должны -130 000
Вы должны - 104 000
Зачёт взаимных требований = 26 000р. Ваши.

[2wert]

Налоговик различает не ОДС, а объект либо 1\2часть объекта. Договор купли один значит и объект один. Чтобы продать 1\2 часть объекта нужно его поиметь в собственность через гос.рег.
А разве договор не должен быть трехсторонним в этой ситуации?
Как можно продать не только свою долю, но и чужую? Оба продавца совершенно равноправны, разве нет?

[razboeff]

А разве договор не должен быть трехсторонним в этой ситуации?

В этой нет (если я правильно понимаю).
В другой:
"Гражданин Х продаёт 1мкв. (право собственности на основании свидет. №), гражданин Хприм. продаёт 1м. (право собственности на основании свид.№), а гражданин У покупает у Х и Хприм."
В гос регистр. появится запись, что Х -продал У, и Хприм - продал У.
С этой записью - в налог. за вычетом.
Предположим к вычету с 900 000 у Х и Хприм......... Чувствуешь какие дЭньги если подсуетиться.

Сообщение отредактировал razboeff: 27 May 2004 - 12:08

[Samail]

razboeff
Я бы понял Ваши расчеты, если бы речь шла об одном человеке, а тут продали двое, а купил только один т.е. и вычет на сумму покупки, предоставляется только одному...
Или я чего не так понимаю?

А разве договор не должен быть трехсторонним в этой ситуации?

договор 2-х сторонний, просто одну сторону представляют 2 человека. Хотя рассуждения верные.

[Lawyerus]

razboeff

Ст.220 НК " с сумм ....... не превышающих 1 000 000" т.е. налоговая база 1 000 000р

Налоговая база- 800000. (по НК Налоговая база-это " все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах...).

А как Вы относитесь к тому, что предложил я (выделить, продать 1/2 долю от матери дочери за сумму 400000)
Samail
акцепт, я тоже ничего не понял. Меня больше волнует, как избежать налога для дочери, ведь мать уже ничего не должна?

[razboeff]

Есть налоговая база которая определяет стандартные вычеты, и есть налоговая база определяющая доход с которой положено удержание налога.

А как Вы относитесь к тому, что предложил я (выделить, продать 1/2 долю от матери дочери за сумму 400000

Вычет предоставляется тому кто получил деньги за проданное, с учётом абз.6 п\п.2 п.1ст.220 НК.

[Samail]

razboeff похоже что Вы с Lawyer-5 разные темы обсуждаете

А как Вы относитесь к тому, что предложил я (выделить, продать 1/2 долю от матери дочери за сумму 400000)

Здесь идет речь о вычете тому кто приобрел долю, дадут или нет.

[razboeff]

Здесь идет речь о вычете тому кто приобрел долю, дадут или нет.

Вот теперь кажется понял - п\п2. п.1 ст.220 НК.

[Lawyerus]

razboeff

Вы не поняли, меня волнует вопрос, если мать продаст дочери 1/2 долю квартиры за 400000, которую мать купила одна за 990000(чтобы дочь тоже получила вычет на приобретение, тем самым избежав НДФЛ за свою проданную 1/2 долю), попадет ли мать под НДФЛ? Ведь если так сделать, то ни мать ни дочь не попадут под налог? Поправьте меня, если не так.

[Andrey_SPb]

Дочери вычет не предоставят, т.к. она приобретёт долю у взаимозависимого лица абз.5 пп.2 п.1 ст. 220 НК:

Имущественный налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, не применяется в случаях, когда сделка купли-продажи жилого дома или квартиры совершается между физическими лицами, являющимися взаимозависимыми в соответствии с пунктом 2 статьи 20 настоящего Кодекса.

[kuropatka]

Lawyer-5
А зачем вы две темы создали?!

[Lawyerus]

Andrey_SPb
Да черт с ним с вычетом на приобретение для дочери, для решения моего вопроса это не важно. Главное, будет ли мать платить НДФЛ с продажи 1/2 доли (своей новой квартиры) дочери, и будет ли дочь обязана заплатить НДФЛ (с дохода с продажы предыдущей своей 1/2 доли квартиры) после сделки с взаимозависимым лицом? (покупки у матери 1/2 доли квартиры за 400000, купленной матерью в индивидуальную собственность).
Не знаю как еще объяснить чтобы все меня поняли
kuropatka

А зачем вы две темы создали?! 

А зачем Вы два вопроса создали?
Я уже отвечал Вам на этот вопрос в "Недвижимости" (Есть юристы-налоговики, есть юристы-жилищники, есть разные разделы, в которые одни или другие вообще не заходят).

[Samail]

хоть вычет и распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле...... но если попытаться доказать что дочь получила за свою долю не 900тыс. а к примеру 10тыс., через суд конечно, может чего и выйдет?

[razboeff]

будет ли мать платить НДФЛ с продажи 1/2 доли (своей новой квартиры) дочери,

Да см.
Andrey_SPb

будет ли дочь обязана заплатить НДФЛ (с дохода с продажы предыдущей своей 1/2 доли квартиры

Нет т.к см.п\п.1 п.1 ст.220 НК РФ.

[Samail]

Нет т.к см.п\п.1 п.1 ст.220 НК РФ.

razboeff
Вы бы пояснили для особо догадливых, почему дочь не будет платить, а то я (с учетом последник комментариев к этой статье) не вычитал там ничего подобного.
и также почему будет платить мать, если учесть что она получает 400тыс плюс 400 тыс уже получила, итого 800тыс, а вычет ей должны предоставить на 990тыс

[razboeff]

Samail
Дочь не будет платить за проданную долю (покупатель не мать) т.к. у неё не будет дохода ( использует вычет 1 000 000р.)
А мать будет платить (покупатель дочь) т.к. вычета , при этом, ей не будет.

[Samail]

razboeff начинаем по новой:

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
ПИСЬМО
от 30 января 2004 г. N ЧД-6-27/100@
О НАПРАВЛЕНИИ МАТЕРИАЛОВ
В соответствии с Приказом МНС России от 21.01.2004 N БГ-3-27/29 "О проведении семинаров с налогоплательщиками" направляем материалы, подготовленные Департаментом налогообложения доходов и имущества физических лиц для проведения семинаров с налогоплательщиками.
Д.А.ЧУШКИН
Особенности представления имущественных налоговых вычетов
Пример 2. Семья, состоящая из 4-x человек, продала 30.04.2003 за 1 600 000 руб. квартиру, находящуюся в общей долевой собственности. Доли каждого собственника равны. Период владения квартирой составляет менее пяти лет. Квартира была передана в собственность продавцов в результате приватизации жилья.
Предельный размер имущественного налогового вычета, которым может воспользоваться каждый из продавцов, составляет 250 000 руб. (1 000 000 руб. : 4).
Сумма дохода, полученного каждым из продавцов от продажи доли в квартире, составила 400 000 руб. (1 600 000 руб. : 4).
Налоговая база в отношении дохода, полученного от продажи квартиры, определяется каждым продавцом за 2003 год в сумме 150 000 руб. (400 000 руб. - 250 000 руб.). Налог с полученного дохода исчисляется и уплачивается по ставке 13 процентов.
Каждый продавец обязан по окончании 2003 года представить в налоговый орган заявление о предоставлении имущественного налогового вычета, налоговую декларацию, документы, подтверждающие получение доходов, договора купли-продажи квартиры, а также документы, подтверждающие право собственности на долю квартиры.
Вместо имущественного налогового вычета от продажи имущества в пределах нормативов, установленных абзацем первым подпункта 1 пункта 1 статьи 220 НК РФ, налогоплательщик вправе уменьшить полученный от продажи имущества доход на сумму фактически произведенных и документально подтвержденных им расходов, связанных с получением этого дохода.

судя по этим разъснениям (предоставил Lawyer-5) у дочери вычет в данном случае не 1млн, а 500 тыс., доход 400 тыс, у матери тоже... но мать купила квартиру за 990тыс. и должна получить соответсвующий вычет, 990-400=550, у матери остается еще 550 от вычета, она продет долю за 400 тыс, эта сумма также не включается в доход т.к. попадает под остатки вычета (который ей предоставлен при покупки квартиры у невзаимозависмого лица).

[просто Саша]

Lawyer-5
Дочери при покупке 1/2 доли вычет (п.2ст.220) не предоставится так продается доля, а не дом или квартира (официальная точка зрения МНС, изложенная не в одном письме, судебной практики опровергающей эту т.з. еще не встречал).
Мать должна будет платить с продаж двух квартир:
налоговая база = (900000-500000)+400000
обоснование аналогичное выше, но несмотря на разяснения МНС, мне наше управление ответило, что можно применять вычеты и при продаже долей. Может и Вам повезет с инспекторами.
Взаимозависимости в Вашей ситуации нет, так как в п.2 ст.20 речь идет о подчиненых лицах, а не родственниках.
По большому счету суетиться не стоит, налоговая вряд ли предъявит про продажу квартиры, т.к. действительно работает в основном по свединиям и по "жалобам трудящихся".
Ну а если и поймают тоже не беда, штраф налагать не могут, только налог и пени, и то если у Вас слабая нервная система и Вы прийдете винспекцию для того чтобы подать декларацию.

[Lawyerus]

[/b]просто Саша
А Вы похоже налоговик?

Мать должна будет платить с продаж двух квартир:
налоговая база = (900000-500000)+400000

То есть Вы согласны с Samail в том, что у матери остается еще 550000 для продажи 1/2 доли дочери?

Дочери при покупке 1/2 доли вычет (п.2ст.220) не предоставится так продается доля, а не дом или квартира (официальная точка зрения МНС, изложенная не в одном письме, судебной практики опровергающей эту т.з. еще не встречал).

Вы имеете ввиду, что " в сумме, израсходованной налогоплательщиком на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома или квартиры" - выделенный фрагмент подразумевает собой только то, что написано и точка?

Взаимозависимости в Вашей ситуации нет, так как в п.2 ст.20 речь идет о подчиненых лицах, а не родственниках.

О подчиненных лицах написано в п.п.2.п.1.ст.20 - "2) одно физическое лицо подчиняется другому физическому лицу по должностному положению", а Вы ссылаетесь на п.2.ст.20 - "2. Суд может признать лица взаимозависимыми по иным основаниям, не предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи, если отношения между этими лицами могут повлиять на результаты сделок по реализации товаров (работ, услуг)"

Вы ошиблись в пунктах статей или хотите сказать, что взаимозависимость в моем случае наступит только в случае, если лиц, участвующих в сделке признает взаимозависимыми суд? И п.1 ст.20 к нашей ситуации не относится? Не уверен, вообще может быть. А разъяснение МНС о таком толковании не скинете?

Но если мать не подаст декларацию и заявление о предоставлении вычета на покупку, то (в случае предоставления сведений УЮ в МНС), и матери и дочери придется платить по полной -104000. А если мать пойдет в налоговую, то придется платить только дочери-52000. Правильно ли я считаю?

По большому счету суетиться не стоит, налоговая вряд ли предъявит про продажу квартиры, т.к. действительно работает в основном по свединиям и по "жалобам трудящихся".

Спасибо за инфу. Но направляет ли УЮ сведения или нет, вот в чем вопрос. Вроде бы ст.ст.86.1, в6.2, отменены, но есть еще ст. 85 НК Обязанности органов, учреждений, организаций и должностных лиц сообщать в налоговые органы сведения, связанные с учетом налогоплательщиков, п. 4 "Органы, осуществляющие государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, органы, осуществляющие регистрацию транспортных средств, обязаны сообщать сведения о расположенном на подведомственной им территории недвижимом имуществе, о транспортных средствах, зарегистрированных в этих органах (правах и сделках, зарегистрированных в этих органах), и об их владельцах в налоговые органы по месту своего нахождения в течение 10 дней со дня соответствующей регистрации". Как узнать, направлены ли сведения?