Сообщений в теме: 25

[kuropatka]

этот домик поставлен близко к соседям. 1 м от забора.

А зачем вы это сделали? Самим-то уютно жить будет?..

жилой дом, и что в этом случае расстояние до забора должно быть больше? (говорят, что если жилой дом, то надо чтобы было не менее трех метров). В каком нормативном акте есть подобные нормы?

От забора? От соседних зданий - да, есть, а забор - кому он нужен? В принципе, все эти требования должны быть просто разумны - противопожарная, санитарная безопасность, обеспечение уровня инсоляции (освещенности). Так что если дом ваших соседей стоит далеко - беспокоиться надо в первую очередь вам, о качестве жизни в данной постройке.

Известны ли вам случаи, когда людям приходилось разбирать постройки на основании судебного решения в ситуации, подобной моей?

Неизвестны. Думаю, что таких случаев очень мало - пока.

Легко ли будет соседям доказать в суде, что это жилой дом?

Легко. Чего там доказывать-то? Что это жилище? Сами скажете. Что это недвижимость? Следует уже из описания.

Есть ли вообще какие-либо определения термина "Жилой дом" и какие-либо критерии для признания постройки жилым домом?

Вообще это просто обычное понятие, доступное каждому...
Есть критерии недвижимости -

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 130. Недвижимые и движимые вещи
1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр, обособленные водные объекты и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе леса, многолетние насаждения, здания, сооружения.

Жилой же он просто потому, что предназначен только для проживания. Впрочем, нормы к нежилым помещениям вообще-то строже - разве что вы попробуете заявить, что это у вас вспомогательная постройка - типа бани или сарая. Но по-моему, суд от такого просто отмахнется, если что.

[sten]

Гость-Наташа, а у вас разрешение на строительство есть? Проект, например, согласованный с СЭС, пожарниками и т.п.? Если нет и впоследствие выясниться, что при строительстве были нарушены строительсные нормы, то сносить придётся ваш сарайчик...

kuropatka

От забора? От соседних зданий - да, есть, а забор - кому он нужен?

Эт вы серьёзно? В своё время я зарылся в нпа, снипы читал как последний инженер, но так и не нашёл "расстояния, которое допустимо между домами". Буду признателен за ссылочку.

[Дождь]

sten
Как непоследний инженер даю наводку:
СНиП 2.07.01-89* "ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ"
Вас должен интересовать пункт ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ .

Противопожарные расстояния между жилыми, общественными и вспомогательными зданиями промышленных предприятий следует принимать по табл. 1*, а между производственными зданиями промышленных и сельскохозяйственных предприятий - по СНиП II-89-80 и СНиП II-97-76.

Прошу заметить, что расстояния здесь имеются ввиду не только между жилыми-обществ-вспомогат зданиями, а также и между жилыми-жилыми, обществ-общественными .
Расстояния между зданиями нормируются также условиями создания надлежащего микроклимата (инсоляции, одним словом).
Об инсоляции говорится в СанПиН 2605-82 "Санитарные нормы и правила обеспечения инсоляцией жилых и общественных зданий и территорий жилой застройки", а также СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИНСОЛЯЦИИ И СОЛНЦЕЗАЩИТЕ ПОМЕЩЕНИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ТЕРРИТОРИЙ".
Существует эмпирическая формула, по которой рассчитывается санитарный разрыв между зданиями большой этажности - разрыв равен двум высотам затеняющего здания.
Для двух-трехэтажных домов расстояние принимается не менее 15 метров, 4-5эт. - не менее 20 м. Между фасадами и торцами тех же зданий - не менее 10 м. В районах застройки односемейными домами санитарные разрывы равны противопожарным.
Таким образом, Гость-Наташа, Вы должны волноваться о противопожарном разрыве между вашим и соседским домами (и, разумеется, обо всех необходимых согласованиях). И еще одно уточнение: если ваш забор проходит по красной линии, то расстояние от него до дома должно быть не менее 6 м. Если же это забор по другим границам участка - то ваш 1 м допускается. Но не более

[Дождь]

Но не более

В смысле, ближе чем 1 м - нельзя

[AlexM]

Дождь

Для двух-трехэтажных домов расстояние принимается не менее 15 метров

Преклоняюсь перед знаниями "непоследнего инженера", но на 6-ти сотках соблюдения указанных Вами норм не встречал ни разу. При размере участка, скажем, 12х50, такое принципиально невозможно. Разьве только в шахматном порядке.

[Дождь]

AlexM

В районах застройки односемейными домами санитарные разрывы равны противопожарным.

Здесь неважно, двух или трехэтажный дом.
Вообще, все зависит от степени огнестойкости зданий. Понятное дело, что в основном все дачные постройки деревянные.
Но обычная разбивка земель на дачные участки - 20х30, при таких площадях все нормально увязывается.
При разбивке 12х50 (жуть-то какая) соответственно и нормы снижаются, что, конечно, крайне нежелательно..

указанных Вами норм не встречал ни разу

В России же живем )))
В любом случае согласования покажут, что там и где можно (конкретно в данном случае).

[Дождь]

Гость-Наташа

О каких конретно согласованиях вы говорите?

Как сказал sten, по-хорошему надо бы взять разрешение на строительство.

С пожарными и СЭС?

ага, а также с архитектурной службой, которая должна утвердить проект и т.п. Вы узнайте у себя там, что да как делается. Можно, конечно, пойти вслед за всеми -

вряд ли все бегут за согласованием на строения, подобные моим.

Но, как сказал kuropatka,

Чего там доказывать-то? Что это жилище? Сами скажете. Что это недвижимость? Следует уже из описания

. А из этого вытекает, что любой объект недвижимости должен быть зарегистрирован (право собственности на него Вам же наверняка нужно ) и учтен должным образом, соответственно на него должны быть оформлены надлежащие документы. И главным для Вас сейчас является разрешение на строительство, потому что его выдадут на строительство вашего объекта с дальнейшим закреплением за Вами права на этот объект. По-хорошему Вам нужен проект дома, который одобрит местная архитектурная служба, затем Вы пойдете к пожарникам и кому там еще следует (опять же, узнайте у главы своего поселка). Вот кстати, а что это за поселок? Просто садовое товарищество или же поселение с возможностью регистрации в домах?

А что такое красная линия?

красные линии - границы, отделяющие территории кварталов, микрорайонов и других элементов планировочной структуры от улиц, проездов и площадей в городских и сельских поселениях. Т.е. внешняя граница вашего участка (по бокам и сзади - соседи).

И этот разрыв не менее 1 метра должен быть как для жилых построек, так и для нежилых? Или для жилых все-таки больше 1 метра?

Разрыв 1 м - это ДО ЗАБОРА (но не внешнего - отделяющего участок от улицы, а забора, разделяющего ваш участок и участки сосдей).
До жилых зданий Ваших соседей должно быть, по идее, не менее 10 м. До сараев, насколько я помню, все равно сколько.
В любом случае узнайте, как у Вас оформляют постройки при нормальном отношении к делу.

[Дождь]

До сараев, насколько я помню, все равно сколько.

плохо помню
СНиП 2.07.01-89* "ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО.ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ"

Примечания к п.2.12:
1.В районах  усадебной  застройки  расстояние от окон жилых помещений (комнат, кухонь и веранд) до стен дома и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани), расположенных на соседних земельных  участках, по санитарным  и бытовым  условиям  должно быть не менее, как правило, 6 м; а расстояние до сарая для скота и птицы - в соответствии с п. 2.19* настоящих норм.  Хозяйственные  постройки  следует  размещать  от границ  участка  на расстоянии не менее 1 м.
2. Допускается блокировка хозяйственных построек на смежных приусадебных земельных участках по взаимному согласию домовладельцев с учетом требований, приведенных в обязательном приложении 1.

Приложение 1 к этому СНиПу - Противопожарные требования.
Одно из примечаний к приложению 1:

Расстояния между жилыми зданиями, а также жилыми зданиями и хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями) не нормируются при суммарной площади застройки, включая незастроенную площадь между ними, равной наибольшей допустимой площади застройки (этажа) одного здания той же степени огнестойкости без противопожарных стен согласно требованиям СНиП 2.08.01-89.

[kuropatka]

-л юбой объект недвижимости должен быть зарегистрирован (право собственности на него Вам же наверняка нужно)

- А нужно оно мне? Я вот так до сих пор и не пойму. Нужно ведь право собственности на участок. А для чего мне право собственности на строение на нем? Чтобы застраховать или чтобы газ магистральный провести? А еще для чего оно может быть нужно?

Тогда, если земля в вашей собственности, можно и не париться - не регистрируйте ничего, проще жить будет. Застраховать его можно и как движимое имущество ("временная конструкция"). Газ провести - не знаю, но думаю, что газовикам наплевать на регистрацию недвижимости.

[kuropatka]

А может в данном случае подходит такой СНИП "Планировка и застройка территорий садоводческих объединений граждан, здания и сооружения" (утв. постановлением Госстроя РФ от 10 сентября 1997 г. N 18-51)

И как обычно: спрошу о юридической силе данного артефакта... Фактически Госстрой ограничивает право распоряжения собственностью (землей) и свободу договора... А прав таких никто ему не давал. Так что этот документ можно считать лишь рекомендацией.

[IGRA]

А Градостроительный кодекс почитать? на минуточку.
А вообще-то хотелось бы знать проект-то согласован где-нибудь(

[Дождь]

Гость-Наташа

Граница с непосредтсвенными соседями - это тоже красная линия?

НЕТ. ТОЛЬКО ВНЕШНЯЯ ГРАНИЦА УЧАСТКА. Никаких соседей.

то мне в этом плане беспокоиться не о чем?

А Вы последущие посты мои читали? Смотрите мой пост от 26.05.2004 - 17:18.

легко ли им будет доказать, что это именно садовый дом

Посты перечитайте, а?
Tinko

посмотрите этот документ

Все верно, его у меня не было, поэтому ссылалась только на то, в чем была уверена)))
Guest

Где вы нашли эти документы

Консультантом я не пользуюсь. У меня своя база, созданная в процессе работы. Можно и просто в интернете найти.
Гость-Наташа

А в СНиПе "Планировка и застройка территорий садоводческих объединений граждан, здания и сооружения" 3 метра указаны просто так?

В СНиПах ничего просто так не указывается, все указывается на основании каких-то принятых норм, все нормы, на которые опирается каждый конкретный СНиП, указаны в первых абзацах документа.

Тогда, если земля в вашей собственности, можно и не париться - не регистрируйте ничего, проще жить будет.

Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
Ст. 4. Обязательность государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним в соответствии со статьями 130, 131, 132 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации... Наряду с государственной регистрацией вещных прав на недвижимое имущество подлежат государственной регистрации ограничения (обременения) прав на него, в том числе сервитут, ипотека, доверительное управление, аренда.

Ст. 5. Участники отношений, возникающих при государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
Участниками отношений, возникающих при государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, являются собственники недвижимого имущества и обладатели иных подлежащих государственной регистрации прав на него, в том числе граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, российские и иностранные юридические лица, международные организации, иностранные государства, Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования, с одной стороны, и органы, осуществляющие государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, - с другой.

Думаю, проблемы могут возникнуть, например, при оформлении купли-продажи участка, наследования и т.п. Уже не раз рассматривались ситуации, когда нотариус отказывается регистрировать право наследования на здания/сооружения на участке ввиду отсутствия должных на них документов. Положим, никто и не придерется никогда, ну а вдруг все-таки всплывет ст. 222 ГК ("Самовольная постройка")?

[Дождь]

IGRA

проект-то согласован где-нибудь

ага, как же! Какой же может быть проект, если человек не понимает даже, зачем ему право собственности

А Градостроительный кодекс почитать? на минуточку

угу. В тему-то не сразу вникнешь... а тут.. Градостроительный кодекс... Слова-то какие!

[IGRA]

А о чем бишь базар тогда, детский сад младшая группа, помогите лучше с моей темкой:помер продавец в момент когда документы находились на рег-ии, раз уж в сети, не в лом если.

[mnatsa]

kuropatka, Ваш юношеский максимализм и нигилизм неприемлем для юриста. Уж если и критиковать ссылку на старый СНИП, то хотя бы на основе нового ФЗ "О техническом регулировании", и в частности ст. 46 этого закона. Но даже исходя из этой статьи данный СНИП, на мой взгляд, продолжает дейстовать в полном объеме.
Кстати принятие Снипов Госстроем полностью соответствовало старому законодательству (ст. 52 Градостроительного кодекса и п. 6, пп. 53 Положения о Государственном комитете Российской Федерации
по строительству и жилищно-коммунальному комплексу)