|
||
|
работа на общественных началах
#1 -Гостик-
Отправлено 01 June 2004 - 16:08
Спасибо.
#2
Отправлено 01 June 2004 - 16:23
Если речь идёт о консультационной помощи, без наличия официальных обязанностей, без подчинения распорядку, без ответственности - можно.
#3
Отправлено 01 June 2004 - 16:35
Вопрос - четкое офорление.. Проще всего там, где должность выборная.. Обязанности и права формулируются в внутренних документах организации.. В решении об избрании - указывается, что на общественных началах... Естественно, никакой зарплаты.. ну и уволить нельзя..
Знаю еще вариант, в общ.организации (профсоюз) для подстраховки обязанность подписывать финасовые документы и труд. договоры возложили на зама.. Но, по-моему, это не принципиально..
#4 -Гостик-
Отправлено 01 June 2004 - 17:29
PostoronimV
Спасибо, хотя Ваши мнения и несколько противоположны.
PostoronimV
Одна должность выборная, а вторая - невыборная. Обе должности - президенты НКО.
То есть нет препятствий. А какие вообще акты регламентируют работу на общественных началах? В ТК я ничего не нашел (может плохо смотрел ).
#5
Отправлено 01 June 2004 - 17:56
ТК регулирует оплачиваемую работу на основании ТД... Вы же говорите о работе на общественных началах.. то есть строго говоря за пределами законодательства... поэтому она и регулируется внутренними актами этих организаций.. м.б. Вам еще немного поможет:
ст.11 ТК
Настоящий Кодекс, законы и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):...
члены советов директоров (наблюдательных советов) организаций (за исключением лиц, заключивших с данной организацией трудовой договор);
А насчет..
Это вполне естественно, поскольку вопрос однозначно не решается законодательством.. Поэтому и разные мнения..Ваши мнения и несколько противоположны.
#6 -Гостик-
Отправлено 01 June 2004 - 18:06
Спасибо Вам за помощь.
#7
Отправлено 01 June 2004 - 18:13
?работа на общественных началах
Обе должности предполагают РАБОТУ!!! выборная она или нет в данном случае значения не имеет и там и там он фактически является стороной трудового договора, отстутствие зряплаты в данном случае есть нарушение ТК.
#8 -Гостик-
Отправлено 01 June 2004 - 18:21
#9 -Guest-
Отправлено 01 June 2004 - 18:27
То есть, Вы считаете, что работа на общественных началах - это все ерунда и такого быть не может (не должно). То есть депутат (профессионал) не может быть избран президентом некоммерческой организации? Был бы рад узнать Ваше мнение.
#10
Отправлено 01 June 2004 - 18:32
Работа на общественніх началах означает, по-моему, выполнение опеределенных обязанностей в общественных организациях без заключения трудового договора.... .
Я не думаю, что Жириновский, Зюганов, другие партийные деятели - парламентарии заключают трудовые договоры с ЛДПР, КПСС (извините, не знаю как компартия у Вас точно называется.. ) .. но работать там они наверняка работают.. на общественных началах..
Потом не любая работа означает заключение ТД... Те же субботники или работа на даче ... Ну еще есть куча разных работ..
#11
Отправлено 01 June 2004 - 18:36
Какая разница коммерческая организация или нет? То что она не преследует целей получения прибыли еще не значит, что она не должна оплачивать труд своих сотрудников.
Депутат не вправе заниматься иной оплачиваемой деятельностью - в данном случае это есть занятие - трудовой деятельностью, а она не может быть бесплатной - ТК - 1 МРОТ минимум.
#12 -Гостик-
Отправлено 01 June 2004 - 18:47
Да... аргументы убедительные, но и аргумент о политических партиях тоже.
Что назвыается, 2 юриста 3 мнения...
#13
Отправлено 01 June 2004 - 18:50
По глав.буху не знаю, а юристом, я думаю, пожалуйста, что мешает Вам оказывать бесплатную юридическую помощь какому-нибудь благотворительному обществу или клубу любителей собак.. или самодеятельной песни.. Или что Вам лучше нравится...главным бухгалтером или юристом на общественных началах.
Она просто не урегулирована законодательством.. Все эти вопросы могут регулироваться самими организациями.. Единственный вопрос, где нужно законодательное регулирование, - охрана труда... Ну и может запрет на выполнение этих обязанностей для определенных должностей и работ (допустим с вредными условиями труда)...КАКАЯ-ТО странная неправовая ситуация получается!!!
#14
Отправлено 01 June 2004 - 18:56
Политическая партия - это общественное объединение, созданное в целях участия граждан Российской Федерации в политической жизни общества посредством формирования и выражения их политической воли, участия в общественных и политических акциях, в выборах и референдумах, а также в целях представления интересов граждан в органах государственной власти и органах местного самоуправления.
Народ собирается, что бы выражать СВОЮ политическую волю. О какой оплате идет речь?
А вот для тех кто там работает - п. 2. ст.31 вышеуказанного закона "На работающих по трудовому договору (контракту) работников аппарата политической партии, ее региональных отделений и иных структурных подразделений распространяется законодательство Российской Федерации о труде и социальном страховании".
- ФЗ "О политических партиях"
"Некоммерческой организацией является организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками" - ГК.
Почуствуйте разницу - "создается" и "собираются" в первом случае цель преследуют учредители, те кто в ней работают - действительно работают - следовательно 1 МРОТ...
#15 -Гостик-
Отправлено 01 June 2004 - 18:58
http://taxhelp.ru/ph...i=55835&t=55835
#16
Отправлено 01 June 2004 - 19:04
PostoronimV урегулирована, в том то и дело. Да, действительно никто вам не мешает, как частному лицу кому бы то нибыло что то там сказать. Вы как физическое лицо можете делать то что вам хочеться и дарить то что имеете в том числе время и знания тому кому вам хочется.Она просто не урегулирована законодательством
Но как только вы занимаете какой то пост, пусть номинальный в каком бы то нибыло юрике, и обязуетесь хотя бы появляться там один раз в день минут на 30 что бы давать консультации, или быть в пределах досягаемости сотовой связи для дачи юридических консультаций, т.е. берете на себя формальные обязанности это может быть расценено как трудовой договор.
отсутствие формализации отношений не означает отсутствия самих отношений, со всеми возможными в данном случае последствиями....Единственный вопрос, где нужно законодательное регулирование
#17 -Гостик-
Отправлено 01 June 2004 - 19:07
Вот тут я с вами не соглашусь
Вы сами процитировали:
"На работающих по трудовому договору (контракту) работников аппарата политической партии"
А лидер партии - не является сотрудником аппарата, но при этом именно он возглавляет политическую партию и вправе выступать от ее имени.
В принципе, я согласен, что ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКИЕ должности в некоммерческих организациях можно занимать на общественных началах, но где это, блин, сказано!
У меня уже голова пухнет
#18
Отправлено 01 June 2004 - 19:09
я позволю себе высказть еще одно мнение.
Если в Вашей некоммерческой организации есть Устав, то наверняка в нем предусмотрен некий наблюдательный совет.
Или иной подобный орган.
Вот в этом органе Ваш дупутат может ЗАНИМАТЬ пост...
НО нигде не надо писать "...осуществляет (выполняет) трудовые функции члена наблюдательного совета некоммерческого партнерства..."
тем более НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ приказов о назначении на должность!!!!!!!!!!!!!
Аналогия - совет директоров в ОАО.
#19
Отправлено 01 June 2004 - 19:15
Так я и пытаюсь это доказать - есть политические партии в которых можно состоять на добровольных началах, но это не РАБОТА, это выражение своей воли.
И есть иные общественные организации ...
а где я такую ересь говорил? Не фига подобного.В принципе, я согласен, что ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКИЕ должности в некоммерческих организациях
Необходимо различать, когда лицо действует как член(в тех где есть членство или один из учредителей в ее интересах, когда это позволено законом) некоммерческого объединения или организации а когда как ее работник.
#20 -Guest-
Отправлено 01 June 2004 - 19:16
Если в Вашей некоммерческой организации есть Устав, то наверняка в нем предусмотрен некий наблюдательный совет.
Или иной подобный орган.
Вот в этом органе Ваш дупутат может ЗАНИМАТЬ пост...
Никак нельзя,
он должен быть только Президентом с достаточно большим перечнем полномочий.
#21 -Гостик-
Отправлено 01 June 2004 - 19:22
а где я такую ересь говорил? Не фига подобного.
Это мое согласие с моим внутренним ощущением (революционным правосознанием).
#22
Отправлено 01 June 2004 - 19:25
Никак нельзя,
он должен быть только Президентом с достаточно большим перечнем полномочий.
Вы в каком городе живете???
Это для разговора не здесь...
По поводу президенства - пожалуйста, только не заключайте ТД, не пишите приказов о назначении...
И нигде и никогда не пишите хоть что-то о его ТРУДОВЫХ функциях в конторе...
Но это только 10-я часть того, чо Вам надо сделать (утрированно)
#23
Отправлено 01 June 2004 - 20:12
различать, когда лицо действует как член(в тех где есть членство или один из учредителей в ее интересах, когда это позволено законом) некоммерческого объединения или организации
Я так понимаю, что в принципе Вы не против того, чтобы члены общественных организаций, в том числе и партий, выполняли определенные обязанности перед организацией (партией) на общественных началах, то есть безплатно...
Далее надо бы определить в каком объеме и когда они должны этим заниматься.. Вы, я так понял, связываете это с должностью
только вы занимаете какой то пост, пусть номинальный в каком бы то нибыло юрике, и обязуетесь хотя бы появляться там один раз в день минут на 30 что бы давать консультации, или быть в пределах досягаемости сотовой связи для дачи юридических консультаций, т.е. берете на себя формальные обязанности это может быть расценено как трудовой договор.
Снова ст.11 ТК
То есть ТК позволяет занятие должностей (постов) за пределами трудового законодательства...Настоящий Кодекс, законы и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):...
члены советов директоров (наблюдательных советов) организаций (за исключением лиц, заключивших с данной организацией трудовой договор);
Я согласен, с тем что это скорее ..
Аналогия - совет директоров в ОАО.
Но подобные нормы вполне подходят и для общественных организаций.. поскольку должность понятие универсальное.. причем она может заниматься по трудовому договору, а может и на иных основаниях ...
Я отношу к ним также и общественные начала для некомерческих организациях... Лишь бы это было разрешено внутренними документами этих организаций..
И согласен с
KSV
Вместо приказа - акт о избрании..НО нигде не надо писать "...осуществляет (выполняет) трудовые функции члена наблюдательного совета некоммерческого партнерства..."
тем более НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ приказов о назначении на должность!!!!!!!!!!!!!
А Председатель наблюдательного совета с тем же перечнем полномочий...?должен быть только Президентом с достаточно большим перечнем полномочий.
#24
Отправлено 02 June 2004 - 12:24
#25
Отправлено 02 June 2004 - 12:28
-, выполняли определенные обязанности перед организацией (партией)
рискну предположить что и там и там, люди НЕ выполняют ОБЯЗАННОСТИ, а реализуют свои права и желания..... Кстати, а на каких основаниях работают модераторы
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных