Сообщений в теме: 67

[Kenga]

В рамках агентского договора Принципал обязан выдать доверенность Агенту. Агент и Принципал - юридические лица. Встал выбор - какую выбрать доверенность или между юрлицами или между физ. и юр. лицом. Кто-нибудь в практике встречал доверенности между юр.лицами или может оформлял?

[KSV]

Kenga а зачем Вам такая экзотика?

У нас на практике было сделано несколько доверенностей, так как круг лиц, которые будут работать заранее известен.

Вот и все.

Хотя с правовой точки зрения вроде бы можно, НО!!!!

Поверенным будет ЕИО Агента, на мой взгляд, и что, он лично будет на отгрузках "шариться"???

[Ukushu Zelenaya]

Kenga
А нам такую доверенность выдавали. Потом юр.лицо (агент), выдавая доверенность своему работнику, ссылался на доверенность Принципала (копия прикладывалась)...

Сообщение отредактировал Ukushu Zelenaya: 02 June 2004 - 18:01

[KSV]

Ukushu Zelenaya вот и я говорю - экзотика...
Борьба с безработицей

[Kenga]

KSV
экзотика говоришь?
но практика то есть (см. пример выше)

[KSV]

Kenga
я тебе уже говорил, проще надо быть и люди к Вам потянутся...

[sergei_l]

Ukushu Zelenaya

Цитата

А нам такую доверенность выдавали. Потом юр.лицо (агент), выдавая доверенность своему работнику, ссылался на доверенность Принципала (копия прикладывалась)...

Это передоверие, вторая доверка д.б. нотариальной ст. 187 ГК

[Бука]

sergei_l, почему это передоверие? ведь изначально доверяют юрику, а не гене.
вот если гене - тогда передоверие, а в этом случае имхо обычная доверенность от гены к работнику на совершение действий юрика

[Pastic]

Цитата

sergei_l, почему это передоверие? ведь изначально доверяют юрику, а не гене. вот если гене - тогда передоверие, а в этом случае имхо обычная доверенность от гены к работнику на совершение действий юрика

Доверяют-то юрлицу, а не конкретному его работнику. А работник действует от имени юрика на основании доверенности, которая является выданной в порядке передоверия со всеми вытекающими. А на основании первоначальной доверенности может действовать только гена.

[хевдинг]

Цитата

на основании первоначальной доверенности может действовать только гена.

акцепт

[kuropatka]

KSV

Цитата

Поверенным будет ЕИО Агента, на мой взгляд

Не согласен.
Да, непосредственно, без прочих документов по ней сможет действовать только ЕИО. Работнику Агента нужна будет доверенность от своего работодателя. Передоверия здесь нет!!! Вторая доверенность лишь подтверждает полномочия конкретного работника выступать от имени поверенного-ЮЛ. Эти полномочия могут быть и должностными + вытекать из обстановки.

[Lucy]

Цитата

Передоверия здесь нет!!! Вторая доверенность лишь подтверждает полномочия конкретного работника

kuropatka
почему нет передоверия?
Любая доверенность "лишь подтверждает полномочия конкретного работника".
Вторая довернность и есть передоверие.
Так что если вопрос стоит того - конечно, лучше не рисковать без нотариального заверения.

[Andrey_SPb]

Цитата

Вторая доверенность лишь подтверждает полномочия конкретного работника выступать от имени поверенного-ЮЛ.

kuropatka, акцепт!

[KSV]

kuropatka Вы сами себе противоречите.
И в своем высказывании просто расшифровываете мои слова.

Цитата

Да, непосредственно, без прочих документов по ней сможет действовать только ЕИО. Работнику Агента нужна будет доверенность от своего работодателя.

И я соглашаюсь с теми, кто считает, что здесь имеет место ПЕРЕДОВЕРИЕ.

P.S.
хотя "прохлять" может и так...и не такое проходило

[kuropatka]

Lucy

Цитата

почему нет передоверия? Любая доверенность "лишь подтверждает полномочия конкретного работника".

Не вырывайте мои слова из цельной фразы. В данном случае она подтверждает только полномочия действовать от имени ЮЛ, т.е. осуществлять принадлежащие тому полномочия. Передоверия здесь нет еще и поэтому -

Цитата

Статья 402. Ответственность должника за своих работников
Действия работников должника по исполнению его обязательства считаются действиями должника.

Полномочия эти могут подтверждаться не только доверенностью, но и должностной инструкцией или ТД, к примеру. Их тоже прикажете нотариально заверять?!

Цитата

если вопрос стоит того - конечно, лучше не рисковать без нотариального заверения.

Здесь нет никакого риска. Соблюдение абсурдных требований гос.органов - не равно знанию ГП.



KSV

Цитата

Вы сами себе противоречите.

Обоснуйте.

Цитата

в своем высказывании просто расшифровываете мои слова.

Делая из них диаметрально противоположный вывод? Ну-ну...

[Мытнiк]

kuropatka
Интересная конструкция у вас получается: представитель представителя представителя.

[apteka]

Мытнiк

Цитата

представитель представителя представителя.

это вы перебрали.
схема
юр-лицо ----- юр-лицо ---------- работник юр-лица
представитель представителя.

[apteka]

Kenga
во избежание двоякого толкования лучше всего оформлять доверенности по агенсткому договору на конкретных работников.
в агентском договоре должна быть прописана соответствующая обязанность принципала.

[Михаил]

Всю жизнь ходил в арбитражный суд с прямой доверенностью (ООО "А" в лице ГД Иванова доверяет юрисконсульту ООО "Б" Петрову.....) С введением нового АПК стал брать договор на оказание юр. услуг. вопросов от судей ни разу не было вплоть до кассации.

[sergei_l]

Цитата

Полномочия эти могут подтверждаться не только доверенностью, но и должностной инструкцией или ТД, к примеру. Их тоже прикажете нотариально заверять?!

kuropatka
Нет, ЕИО - единственное лицо действующее от имени юрика без доверенности, все остальные только по доверенности. И передоверие здесь будет поскольку юрлицо в лице гены доверяет работнику выполнение определенных действий.

[Lucy]

Цитата

Не вырывайте мои слова из цельной фразы. В данном случае она подтверждает только полномочия действовать от имени ЮЛ

kuropatka

Не вырывая слов, повторю: любая довереность "подтверждает только полномочия действовать от имени" кого-либо.

Цитата

т.е. осуществлять принадлежащие тому полномочия.

kuropatka
а какие полномичия принадлежат тому? В должностной инструкции прямо указаны реквизиты договора, его стороны, конкретнгые полномочия и т.д. и т.п.?

Цитата

Полномочия эти могут подтверждаться не только доверенностью, но и должностной инструкцией или ТД, к примеру. Их тоже прикажете нотариально заверять?!

1) написала выше: в этих документах вряд ли есть необходимая конкретика,
2) они для внутреннего пользования.

Цитата

Здесь нет никакого риска. Соблюдение абсурдных требований гос.органов - не равно знанию ГП.

kuropatka
А причем здесь абсурдные требования госороанов?
Я говорю о соблюдении норм ГК РФ.
Это равно знанию ГП?

[KSV]

Цитата

Не согласен.
Да, непосредственно, без прочих документов по ней сможет действовать только ЕИО. Работнику Агента нужна будет доверенность от своего работодателя. Передоверия здесь нет!!! Вторая доверенность лишь подтверждает полномочия конкретного работника выступать от имени поверенного-ЮЛ. Эти полномочия могут быть и должностными + вытекать из обстановки.

kuropatka
Да, непосредственно, без прочих документов по ней сможет действовать только ЕИО.
Работнику Агента нужна будет доверенность от своего работодателя.

Следовательно ЕИО Агента должен дать доверенность в которой сослаться на "свою" доверенность.

Насчет противоречий.
Я говорю о томже.
Только Вы считаете, что здесь НЕТ передоверия, а я считаю, что оно ЕСТЬ!

Аргументы уже приведены...более и не скажешь.

[Kenga]

да уж темка пошла в другое русло..... ну тогда о другом русле по поводу передоверия..... мое личное мнение, что если выдавать доверенность юрику от юрика, а потом поверенный-юрик будет выдавать доверенность уже своему работнику уже непосредственному агенту, то будет передоверие чистой воды

[KSV]

Kenga праааально говоришь....

[KGB]

ГОСПОДИ, опять доверие да передоверие.
Вы разбейте действия агента по договору на составляющие (ст. 1011) и увидите, что никакого передоверия обычно нет. (я уж не говорю про то, что у нас доверенность в каждой дырке затычка).