Сообщений в теме: 13

[Dasha]

Конрагент представил такой документ:

"АКТ
ПРИЕМА-ПЕРЕДАЧИ ВЕКСЕЛЕЙ ГОРОДА (НАЗВАНИЕ)

(впервые вижу, чтобы города векселя выпускали! 8O )

ПЛАТЕЛЬЩИК: фирма "А" в лице директора ФИО
ПОЛУЧАТЕЛЬ: фирма "Б" в лице директора ФИО

Составили настоящий акт приема-передачи следующих векселей:

№ векселя:_________
количество, штук: ______
вексельная сумма:_________

Итого на сумму: _______ руб.

Передал: фирма "А"
Принял: фирма "Б""


Мы - фирма "Б". Никаких векселей у нас и в помине нет.
Другой информации в данных актах нет. Установить чьи векселя и были ли вообще (т.е. может, нарисовали какие-то номера и все) проблематично.

Эти акты были представлены фирмой "А" в качестве доказательств оплаты по договору. По каким основаниям следут отказываться от такой передачи?

По идее спец.норм, предписывающих указывать в акте приема-передачи векселей всех реквизитов нет.. На что тогда ссылаться? Наличие индоссамента не проверишь..

[Nickolay]

А какие были условия оплаты в договоре?

Акт приема-передачи векселей - всего лишь документ о передаче векселей...

Как видно из текста "Вашего акта" - он не позволяет установить основание передачи векселей, а также и то в связи с чем они передавались...
Ведь векселя можно передавать и при предъявлении к оплате и во исполнение договора купли-продажи ценных бумаг... и еще по всяким разным основаниям - совсем не обязательно в качестве оплаты по договору...

Да и вообще вопрос о правовой природе расчета векселями по договору весьма спорен... платить то можно только денюжками...

[Обормот]

Да и вообще вопрос о правовой природе расчета векселями по договору весьма спорен... платить то можно только денюжками

Но-но! Платить то можно тока денежками - никто не поспорит с этим изречением, но у нас существует все еще глава 26 ГК, в которой разные способы прекращения обязательств существуют.

Мы - фирма "Б". Никаких векселей у нас и в помине нет.

а на актах подпись и печать фирмы Б есть?

а в целом я согласен с

Nickolay

- пусть докажут, что передали векселя во исполнение имеющегося у них обязательства. При этом надо ссылаться как раз на пункты договора - способы расчетов, где и должны быть прописаны взаимоотношения сторон по вопросу оплаты цены договора.

[Хирург]

Dasha

По идее спец.норм, предписывающих указывать в акте приема-передачи векселей всех реквизитов нет

нет, но на то он и акт, приема-передачи, чтобы из него можно было сделать вывод о том, что выполучили векселя (а для ентого их нуна идентифицировать), а раз ентого нет как они докажуть, что передавали вам векселя - всегда можно поинтересоваца, какие векселя?
а кто с вашей стороны акт подписал? возможно есть смысл провести экспертизу подписи

[Dasha]

А какие были условия оплаты в договоре?

Никаких. Форма оплаты договором не предусмотрена. Указано, что столько-то рублей. Про векселя ничего не было.
Во всем остальном с Вами полностью согласна.

а на актах подпись и печать фирмы Б есть?

Подпись с нашей стороны ПОХОЖА на подпись нашего дир-ра и печать соответственно. Договор с нашей стороны исполнен, только от той стороны оплаты не было. Появился такой вот акт.

А есть ли смысл в экспертизе, если векселя, как Вы верно заметили, невозможно идентифицировать?

[Хирург]

Dasha

А есть ли смысл в экспертизе, если векселя, как Вы верно заметили, невозможно идентифицировать?

канешна есть енто будит последний гвоздь в гроб вашего должника, который пытаеца тупо отмазываца, ваще вам уже пора иск подавать судя по всему

[danko]

"А был ли мальчик"? (с) Не силен в порядке учета векселей, но чей-то кажется, что векселя должны были где-то в бухгалтерских реестрах засветиться, как у Вас, так и у тех редисок. Может "родить" акт проверки кассы предприятия на нужное число, где этих векселей нет?

[Beholder]

Они должны были расчитаться по договору денежными средствами? Думаю, что да. Вот и требуйте с них деньги. Вы же не заключали соглашение о новации, отступном?..

[Dasha]

Cirujano

Экспертиза оправданна, если есть уверенность, что подпись нашего директора на самом деле не его. Такой уверенности нет.

danko
А кто сказал, что правильность бухгалтерского учета документации имеет для суда какое-то значение?


Beholder
Из договора не ясно, как должен был рассчитаться Покупатель. Денежные средства - наше с Вами предположение и ст. 317 ГК РФ.

Сообщение отредактировал Dasha: 07 June 2004 - 16:47

[Хирург]

Dasha

Экспертиза оправданна, если есть уверенность, что подпись нашего директора на самом деле не его. Такой уверенности нет.

т.е. у вас гена поменялся или он страдает провалами в памяти?

[SAntos]

Думаю, Вам стоит покапать вглубь понятия векселя. Немножко порассуждать в суде.
Вексель- ничем не обусловленное обязательство. Давайте, мол, доказывайте, чем он обусловлен и что он оплачивает.
Вексель - строго формализованная бумажка. Докажите нам, что они соответствуют закону, притом что у вас даже ксерокопии их не осталось (если правильно понял, то сами векселя никто не видел). Может он вообще простой какой-нибудь.
Не нужен мне ваш вексель. Платите мне денежки, а если я после этого от наглости полезу его акцептовать, то пошлите меня на все четыре стороны.
Короче, можно такую теорию загнуть. Вексель - это баллистическая ракета в сарае с лопатами.

[Faust]

SAntos
осмелюсь напомнить что

Никаких векселей у нас и в помине нет.

от наглости полезу его акцептовать

Простой вексель-то? Это не от нагласти, боюсь...

По сути. Если боитесь экспертизы - предоставьте противоположной стороне доказывать, что векселя переданы именно по этому договору в качестве отступного... При таком акте это доказать трудновато.

Что касается самого акта
Cirujano все сказал, кажется.

[SAntos]

Faust
Я немножко не то имел ввиду. Я хотел сказать, что запудрить мозги в вопросах векселей легче, чем обычно.
Хотя бы тем, что они безусловны.

По сути. Если боитесь экспертизы - предоставьте противоположной стороне доказывать, что векселя переданы именно по этому договору в качестве отступного... При таком акте это доказать трудновато.

Вот именно, что средством платежа вексель априори не является. Значит нужны какие-то дополнительные доказательства

[Dasha]

Cirujano
Директора давно уже уволили.

SAntos
Спасибо за интересные мысли!
Векселя, скорее всего сбербанковские имелись в виду..судя по номерам, если, конечно, номера не взяты из воздуха.
Мы не знаем, простые векселя были или переводные. Нет в акте информации.


Faust
Экспертизы не боимся - она не даст однозначного ответа, чья подпись.
Для образцов почерка нет источника - физического лица.
Скорее всего, начнем с того, о чем Вы упомянули.