Перейти к содержимому






- - - - -

Вопрос с перепланировкой


Сообщений в теме: 34

#1 -Павел Калугин-

-Павел Калугин-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2004 - 16:25

Здравствуйте
Сосед сверху 13 месяцев назад начал ремонт. В процессе перепланировки он изменил конструкции(вместо гипсокартоновых перегородок возвел "капитальные" стены.
по предварительным расчетам перекрытие не должно выдержать таких нагрузок. Обращение к соседу, с просьбой показать расчеты сделанные лицензированным специалистом осталось без ответа. На обращение в жилинспекцию ответили, что разрешительные документы у него в полном порядке (хотя акта о состоянии моей квартиры до начала ремонта с подписью ответственного квартиросъемщика у них нету)
Каковы должны быть дальнейшие мои действия в разрешении данной ситуации? Хотелось бы жить не думая о том, что в любой момент может просесть потолок.
  • 0

#2 -Anna1903-

-Anna1903-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2004 - 14:31

Попробуйте обратиться на этого соседа в суд. Наше законодательство предоставляет возможность обращаться с исками о защите своих интересов, которые могут быть нарушены в будущем. А потом уже в порядке судебного производства можно будет затребовать у соседа и у жилинспекции все документы, подтверждающие законность такой перепланировки. И отказать суду в предоставлении таких документов они уже не смогут. :)
  • 0

#3 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2004 - 21:52

Anna1903

в порядке судебного производства можно будет затребовать у соседа и у жилинспекции все документы, подтверждающие законность такой перепланировки.

На каком основании? Чего в иске-то писать думаете?

Павел Калугин

по предварительным расчетам перекрытие не должно выдержать таких нагрузок.

Вы специалист-проектировщик?
  • 0

#4 mnatsa

mnatsa
  • Partner
  • 2418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2004 - 22:59

kuropatka, Ваш нигилизм и максимализм может привести к серьезным и непоправимым ошибкам.
А что Павлу Калугину надо ждать пока потолок обвалится?
Пускай он идет в суд, пускай оплачивает экспертизу, а если окажется не прав еще и судебные издержки. Это нормальная процедура.
  • 0

#5 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2004 - 23:25

mnatsa

Ваш нигилизм и максимализм может привести к серьезным и непоправимым ошибкам. А что Павлу Калугину надо ждать пока потолок обвалится?

Я просто хотел сказать про отсутствие реальных способов заставить собственника вернуть все в первоначальное положение... Да, в этом есть и отрицательные моменты.
И все-таки я хотел бы увидеть формулировку исковых требований.

Пускай он идет в суд, пускай оплачивает экспертизу

А хозяин квартиры обязан их пускать к себе? А можно ли его заставить?..
  • 0

#6 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2004 - 03:49

Вы специалист-проектировщик?

Примерный расчет делал специалист. Но без архитектурного плана здания сделать точный невозможно. Получить план в МосНииЖилПроекте не заказав расчет у них невозможно (по крайней мере мне).

Пускай он идет в суд, пускай оплачивает экспертизу,

Данный расчет должен присутствовать в пакете документов для согласования перепланировки. Если его нет - перепланировка незаконна.

А хозяин квартиры обязан их пускать к себе? А можно ли его заставить?..

Согласно последним изменениям в закон о переобустройстве он не имеет права не пустить комиссию, пока не завершены ремонтные работы. Меня он имеет право игнорировать.

Имеет ли смысл после районной инспекции, которая провела проверку не совсем корректно обращатся в городскую жилищную инспекцию?
Или имеет смысл идти в юридическую консультацию и оформлять исковое заявление?
Иск подавать должен владелец и ответственный квартиросъемщик или могу подать я на основании того, что прописан в этой квартире? Или нужна доверенность от ответственного квартиросъемщика?
  • 0

#7 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2004 - 05:04

вместо гипсокартоновых перегородок возвел "капитальные" стены.

Из этого можно сделать вывод, что сосед делающий ремонт, не нарушает целостности несущих конструкций. А не несущие перегородки можно и убрать.

Чего в иске-то писать думаете?

Негаторный иск.
  • 0

#8 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2004 - 16:53

Согласно последним изменениям в закон о переобустройстве

Что за закон?! Московский? Это ерунда.

он не имеет права не пустить комиссию, пока не завершены ремонтные работы.

Это может устанавливаться лишь федеральным законом. Его нет.

Имеет ли смысл после районной инспекции, которая провела проверку не совсем корректно обращатся в городскую жилищную инспекцию?

Попытка не пытка...

ответственный квартиросъемщик

Забудьте этот замшелый термин. Ни в одном нормальном законе он не употребляется с 20-х годов! Есть собственник либо наниматель.

могу подать я на основании того, что прописан в этой квартире?

На основании того, что вы ПРОЖИВАЕТЕ в этой квартире. Мое мнение - подать вы можете, но вам откажут.

Covetnik

Негаторный иск.

И чего? Это написать проще всего. А попробуйте-ка сформулировать исковые требования...

Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения
Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

Да, в соответствии с 305-й может требовать этого и наниматель - однако какие его права нарушены?!

Можно бы так:

Статья 1065. Предупреждение причинения вреда
1. Опасность причинения вреда в будущем может явиться основанием к иску о запрещении деятельности, создающей такую опасность.

Но вот деятельности как раз уже нет... Чего требовать будем?
Хотя в СОЮ и не такое проходит, понимаю. Но вы пытаетесь ограничить собственника в его праве распоряжения своим имуществом - вот я и спрашиваю: основания?
  • 0

#9 Дождь

Дождь

    Талисман

  • молодожён
  • 1670 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2004 - 18:13

Covetnik

А не несущие перегородки можно и убрать.

снесение ненесущих перегородок также относится к перепланировке, которую нужно согласовывать.
Guest

Имеет ли смысл после районной инспекции, которая провела проверку не совсем корректно обращатся в городскую жилищную инспекцию?

да.

Данный расчет должен присутствовать в пакете документов для согласования перепланировки. Если его нет - перепланировка незаконна.

согласна.
kuropatka

Что за закон?! Московский? Это ерунда

Может быть, тогда уж стоит поинтересоваться, из какого города проблема? Или московский закон также и на москвичей не распространяется, а? :)
Guest

он не имеет права не пустить комиссию, пока не завершены ремонтные работы

Согласна.
kuropatka

Можно бы так:
Цитата 
Статья 1065. Предупреждение причинения вреда
1. Опасность причинения вреда в будущем может явиться основанием к иску о запрещении деятельности, создающей такую опасность.
Но вот деятельности как раз уже нет... Чего требовать будем?

Со статьей согласна. Не согласна с тем, что деятельность завершена - точного указания на это не было. Косвенным доказательство того, что она еще продолжается, является заявление гостя

Согласно последним изменениям в закон о переобустройстве он не имеет права не пустить комиссию, пока не завершены ремонтные работы. Меня он имеет право игнорировать.

а комиссию, я так понимаю, позвать хочется.
Так что, я думаю, ремонт еще продолжается. На мой взгляд, статья применима.
  • 0

#10 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2004 - 19:39

Дождь

Может быть, тогда уж стоит поинтересоваться, из какого города проблема? Или московский закон также и на москвичей не распространяется, а?

Именно так.

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации.


Со статьей согласна. Не согласна с тем, что деятельность завершена - точного указания на это не было.

Ну может и так. Но пока суд идет, можно очень хороший ремонт провести... :)

снесение ненесущих перегородок также относится к перепланировке, которую нужно согласовывать.

Основание?!

Данный расчет должен присутствовать в пакете документов для согласования перепланировки. Если его нет - перепланировка незаконна.

- согласна.

НПА?
  • 0

#11 Дождь

Дождь

    Талисман

  • молодожён
  • 1670 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2004 - 02:15

kuropatka

в ведении Российской Федерации

ну так какого фига мы тогда пользуемся законами МО, Москвы, ЛО, Санкт-Петербурга и т.п. Все законы, кроме федеральных, недействительны!!
Вы меня возмущаете.

Но пока суд идет, можно очень хороший ремонт провести

ну и что. Придется все восстановить, пусть восстанавливает.
Перепланировка помещений, так же как и переоборудование, является частью переустройства помещений, или проведением в них мероприятий, связанных с изменением месторасположения или размеров помещений, их состава и/или функционального назначения, а также их инженерного оснащения. Порядок переустройства помещений в Москве регламентируется Законом города Москвы «О порядке переустройства помещений в жилых домах на территории города Москвы» от 29.09.1999 года, строительными и санитарными нормами и правилами. Порядок оформления необходимых документов в Москве установлен решением Мэра от 31.07.1996 г. №166/1-РМ.
Кроме того:

Статья 293. Прекращение права собственности на бесхозяйственно содержимое жилое помещение
Если собственник жилого помещения использует его не по назначению, систематически нарушает права и интересы соседей либо бесхозяйственно обращается с жильем, допуская его разрушение, орган местного самоуправления может предупредить собственника о необходимости устранить нарушения, а если они влекут разрушение помещения - также назначить собственнику соразмерный срок для ремонта помещения.
Если собственник после предупреждения продолжает нарушать права и интересы соседей или использовать жилое помещение не по назначению либо без уважительных причин не произведет необходимый ремонт, суд по иску органа местного самоуправления может принять решение о продаже с публичных торгов такого жилого помещения с выплатой собственнику вырученных от продажи средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения.

Еще:
ФЗ "Об основах фед. жилищной политики" с изменениями на 8.07.99г.:

Статья 23. Право на осуществление строительства, реконструкции и ремонта жилищного фонда
Право на осуществление строительства, реконструкции и ремонта жилищного фонда предоставляется застройщику либо в порядке, установленном законодательством, физическому или юридическому лицу, которому этот жилищный фонд предоставлен в пользование или аренду, а также застройщику, которому такое право предоставлено собственником по договору.
Строительство, реконструкция и ремонт жилья осуществляются на основе строительного разрешения, предоставляемого лицам, указанным в части первой настоящей статьи, местной администрацией в срок не более одного месяца с момента обращения.

Надеюсь, данные документы убедят в необходимости согласования перепланировки.
Вполне возможно, список необходимых для согласования документов в разных городах варьируется. НПА, указанные выше, перепланировкой признают такие действия владельца квартиры, как:
• разборка жилых перегородок;
• перенос дверных проемов;
• объединение квартир;
• расширение санузлов;
• присоединение к жилплощади подвальных помещений, а также чердаков и тамбуров;
• увеличение жилой площади за счет санузлов, кладовок и т. д.
Также может варьироваться и список необходимых для согласования документов. Для Москвы он следующий:
Действующий поэтажный план БТИ;
Экспликация к поэтажному плану БТИ (форма № 22);
Свидетельство о собственности (или договор купли-продажи);
Выписка из домовой книги;
Финансово-лицевой счет;
Техническое заключение (лицензия организации); (это к слову о "Данный расчет должен присутствовать в пакете документов для согласования перепланировки. Если его нет - перепланировка незаконна")
Проект перепланировки (лицензия организации);
Договор на технадзор (с проектной организацией);
Акт на скрытые работы;
Согласование с Пожнадзором;
Согласование с СЭС;
Согласование с Балансодержателем;
Согласование с АПУ;
Согласование с Жилищной инспекцией;
Согласование с Газовой инспекцией;
Согласие соседей прилегающих квартир и собственников;
Страховка (на время проведения работ строительно-монтажных работ);
Согласование с Мосгосэкспертизой (в зависимости от сложности работ);
Сдача документов на МВК;
Получение выписки из протокола МВК;
Получение Распоряжения Префекта или Главы районной управы;
Получение нового поэтажного плана БТИ.
Таким образом, считаю, что согласование перепланировки есть обязательное действие любого собственника-реконструктора, снос ненесущих перегородок есть перепланировка, расчет перекрытия на прочность в случае дополнительных нагрузок на него есть необходимый пункт технического заключения.
  • 0

#12 Samail

Samail
  • Старожил
  • 1471 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2004 - 07:50

Дождь
Скажите в Москве принято разделять понятия перепланировка и реконструкция?
  • 0

#13 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2004 - 14:19

Дождь

ну так какого фига мы тогда пользуемся законами МО, Москвы, ЛО, Санкт-Петербурга и т.п. Все законы, кроме федеральных, недействительны!!

Все законы (и прочие НПА), принятые с нарушением компетенции, недействительны. Так? А то, что регулирование правомочий распоряжения собственностью - это ГП, согласны? Так чего возмущаться?
Если что -

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 71
В ведении Российской Федерации находятся:
о) гражданское законодательство;

Статья 76
5. Законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации не могут противоречить федеральным законам, принятым в соответствии с частями первой и второй настоящей статьи. В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон.



ФЗ "Об основах фед. жилищной политики" с изменениями на 8.07.99г.:

Статья 23. Право на осуществление строительства, реконструкции и ремонта жилищного фонда Право на осуществление строительства, реконструкции и ремонта жилищного фонда предоставляется застройщику либо в порядке, установленном законодательством, физическому или юридическому лицу, которому этот жилищный фонд предоставлен в пользование или аренду, а также застройщику, которому такое право предоставлено собственником по договору.

А если так прочитать? На собственника это не распространяется...


Статья 293. Прекращение права собственности на бесхозяйственно содержимое жилое помещение

Вам случаи ее применения известны? Мне - нет.

систематически нарушает права и интересы соседей

Какие права и интересы нарушены?

бесхозяйственно обращается с жильем, допуская его разрушение

Где что разрушено?

Порядок переустройства помещений в Москве регламентируется Законом города Москвы

Он может регламентироваться только федеральными законами.

НПА, указанные выше, перепланировкой признают такие действия владельца квартиры, как: • разборка жилых перегородок; • перенос дверных проемов; • объединение квартир; • расширение санузлов; • присоединение к жилплощади подвальных помещений, а также чердаков и тамбуров; • увеличение жилой площади за счет санузлов, кладовок и т. д.

Не так давно в этом списке было и остекление лоджий и установка металлических дверей... Незаконность многочисленных творений местных законодателей (а московских в особенности) много раз доказывалась - разве надо заново?

согласование перепланировки есть обязательное действие любого собственника-реконструктора

Где закон?!

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 1. Основные начала гражданского законодательства
1. Гражданское законодательство основывается на ... неприкосновенности собственности, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав...

Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.


Я не очень одобряю перепланировку, сделанную людьми без должной квалификации, но господа - мы вроде юристы... И коль скоро говорим о походе в суд - давайте ссылаться на нормы права, четко формулировать требования и т.д.
Либо так и говорите - нормальных правовых механизмов нет, можно попробовать надавить административным ресурсом - или договариваться по-хорошему.
  • 0

#14 KGB

KGB
  • продвинутый
  • 445 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2004 - 17:09

Но вот деятельности как раз уже нет... Чего требовать будем?


Как нет. Эксплуатация жилого помещения. :)
  • 0

#15 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2004 - 20:13

KGB

- деятельности как раз уже нет... 

- Как нет. Эксплуатация жилого помещения.

А она-то сама по себе какой вред может принести? В порядке бреда представим ситуацию, что ему запретят ее осуществлять - что, Павлу Калугину легче будет? :)
  • 0

#16 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2004 - 09:42

Основание?!


Согласно ст. 84,128 ЖК РСФСР 1983г., ст.678 ГК РФ 1996г. жильцы (наниматели или собственники) имеют право делать капитальный ремонт (снос стен, перенос сантехнических, газовых и отопительных приборов, дверных проемов, совмещение санузла, устройство или переоборудование тамбуров, изменение вентиляционных каналов) только с согласия Межведомственной комиссии (МВК) при органах местного самоуправления (в Москве это Управы муниципальных районов). Категорически запрещено проводить указанные работы с нарушением целостности несущих конструкций здания.

решением Мэра от 31.07.1996 г. №166/1-РМ.

Этим же распоряжением установлена ответственность и последствия самовольной перепланировки. Но это только формально, к сожалению, соответствующие законодательные нормы не работают.
Можно обратится в суд с негаторным иском, его суть заключается в нечинении препятствий по осуществлению законных прав: пользования жилплощадью (для неприватизированных квартир) или собственности. В случае его грамотного составления можно получить денежную компенсацию с соседа, однако ее размер устанавливается судьей самостоятельно (обычно не превышает 2 -3 тыс. руб.)

с несение ненесущих перегородок также относится к перепланировке, которую нужно согласовывать.


Да. Но при этом разрешение получить можно, но эта такая морока.
  • 0

#17 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2004 - 13:15

Covetnik
Covetnik

Согласно ст. 84,128 ЖК РСФСР 1983г., ст.678 ГК РФ 1996г. жильцы (наниматели или собственники)

Некрасиво, мон шер... Передергиваете -

ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РСФСР
Глава 2. ПОЛЬЗОВАНИЕ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ
В ДОМАХ ГОСУДАРСТВЕННОГО И ОБЩЕСТВЕННОГО
ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
Статья 84. Переустройство и перепланировка жилого помещения
Переустройство, перепланировка жилого помещения и подсобных помещений могут производиться только в целях повышения благоустройства квартиры и допускаются лишь с согласия нанимателя, совершеннолетних членов его семьи и наймодателя и с разрешения исполнительного комитета местного Совета народных депутатов.
Наниматель, допустивший самовольное переустройство или перепланировку жилого или подсобного помещения, обязан за свой счет привести это помещение в прежнее состояние.

Статья 128. Обязанность собственника по обеспечению сохранности жилого дома, квартиры и содержанию в порядке придомовой территории
Капитальный ремонт жилого дома, квартиры с переустройством или перепланировкой помещений производится с разрешения исполнительного комитета районного, городского, районного в городе Совета народных депутатов.

В первом случае (как и в 678-й ГК) про собственника не говорится вообще. Во втором - говорится именно про капремонт с переустройством или перепланировкой. Где вы взяли этот список -

снос стен, перенос сантехнических, газовых и отопительных приборов, дверных проемов, совмещение санузла, устройство или переоборудование тамбуров, изменение вентиляционных каналов

мне неведомо.
128-я в принципе подходит, но вот где санкция? Я бы не сказал, что здесь есть именно бесхозяйственное обращение.

Можно обратится в суд с негаторным иском, его суть заключается в нечинении препятствий по осуществлению законных прав: пользования жилплощадью (для неприватизированных квартир) или собственности. В случае его грамотного составления

Составьте грамотно хоть одно требование, пожалуйста. Какие препятствия вы здесь углядели?
  • 0

#18 Дождь

Дождь

    Талисман

  • молодожён
  • 1670 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2004 - 14:06

kuropatka

Вам случаи ее применения известны? Мне - нет.

То, что Вам неизвестны случаи применения данной статьи, еще не означает, что она не применялась. И тем более, что применять ее нельзя :)

Какие права и интересы нарушены?

нарушается право спокойно жить в своей квартире.
Как Вы думаете, мистер Свободу Неграм, есть ли федеральный закон, гласящий, что человек имеет право спокойно жить в собственном доме?
Разве необходимость узаконивания перепланировки не есть защита интересов соседей? Кто сказал, что нельзя заниматься перепланировкой? Распоряжайся своей собственностью, на здоровье, только не ущемляй других. Подметай свой двор и не сбрасывай мусор во двор соседа. Согласование перепланировки направлено на защиту интересов соседей.

но господа - мы вроде юристы... давайте ссылаться на нормы права

Давайте ссылаться. И давайте не будем забывать о том, что если человек обратился за консультацией, то ему нужно помочь, а не воспрепятствовать защитить свои права. На то Вы и "вроде юрист", чтобы найти лазейку и помочь, а не развести руками и сказать "так ведь у нас ничего нет".

Составьте грамотно хоть одно требование, пожалуйста

Может, Вы тоже постараетесь что-нибудь придумать и помочь, а не только опровергать?
kuropatka, ничего личного :)
Предлагаю вернуться к собственно вопросу.

Каковы должны быть дальнейшие мои действия в разрешении данной ситуации?

Присоединяюсь к mnatsa:

Пускай он идет в суд

Думаю, можно применить ст.154 ЖК:

Ст. 154. Ответственность за ненадлежащее использование жилищного фонда и другие нарушения жилищного законодательства
Лица, виновные:
в самовольном переоборудовании и перепланировке жилых домов и жилых помещений и использовании их не по назначению;
в нарушении правил эксплуатации жилых домов, жилых помещений и инженерного оборудования, в бесхозяйственном их содержании;
в порче жилых домов, жилых помещений, их оборудования и объектов благоустройства,
несут уголовную, административную или иную ответственность в соответствии с законодательством Союза ССР и РСФСР.

Правда, вроде как принят новый ЖК.. Но у меня его пока нет. Есть только проекты, не знаю, который из них принят.
  • 0

#19 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2004 - 18:01

Во-первых,

Статья 72
1. В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:
к) ……жилищное……

Во-вторых,

Некрасиво, мон шер... Передергиваете -

О чем это вы.

Где вы взяли этот список -
Цитата
снос стен, перенос сантехнических, газовых и отопительных приборов, дверных проемов, совмещение санузла, устройство или переоборудование тамбуров, изменение вентиляционных каналов

мне неведомо.
128-я в принципе подходит, но вот где санкция? Я бы не сказал, что здесь есть именно бесхозяйственное обращение.


Статья 128. Обязанность собственника по обеспечению сохранности жилого дома, квартиры и содержанию в порядке придомовой территории

Граждане, имеющие в личной собственности жилой дом, квартиру, обязаны обеспечивать их сохранность, производить за свой счет текущий и капитальный ремонт, содержать в порядке придомовую территорию.
Капитальный ремонт жилого дома, квартиры с переустройством или перепланировкой помещений производится с разрешения исполнительного комитета районного, городского, районного в городе Совета народных депутатов.На время капитального ремонта собственник дома, квартиры не обязан предоставлять нанимателю другое жилое помещение.
Если гражданин бесхозяйственно обращается с принадлежащим ему домом, квартирой, наступают последствия, предусмотренные Гражданским кодексом РСФСР. (в ред. Закона РСФСР от 06.07.1991 N 1552-1 - Ведомости СНД РСФСР и ВС РСФСР, 1991, N 28, ст. 963)

КонсультантПлюс: примечание.
В настоящее время последствия бесхозяйственного обращения гражданина с принадлежащим ему домом, квартирой предусмотрены статьей 293 Гражданского кодекса РФ.


Таким образом передергиваете вы. Так как перепланировка или переустройство без соответствующего разрешения незаконны с самого начала. А санкция это дело второе, но немало важное. Здесь не бесхозяйственное обращение, а перепланировка или переустройство без соответствующего разрешения.
А насчет списка так он в каждом муниципальном образовании устанавливается своим НПА, но список почти везде одинаков.

А насчет санкции посмотрите ст. 7.21 КоАП РФ, она там конкретно определенна.
  • 0

#20 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2004 - 18:08

Павел Калугин
Первоночально вам надо обратится с заявлением в орган государственной жилищной инспекции о привлечении соседа к административной ответственности по ст. 7.21 КоАП РФ.
  • 0

#21 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2004 - 21:26

Дождь

То, что Вам неизвестны случаи применения данной статьи, еще не означает, что она не применялась. И тем более, что применять ее нельзя

Нельзя не согласиться. Однако статистика вещь упрямая...

нарушается право спокойно жить в своей квартире.

есть ли федеральный закон, гласящий, что человек имеет право спокойно жить в собственном доме?

Хм... Ну под это можно подвести все, что угодно. Что такое ваше "спокойно"? А где норма права?

мистер Свободу Неграм

:)

Разве необходимость узаконивания перепланировки не есть защита интересов соседей?

Крайне косвенно.

давайте ссылаться на нормы права 

Давайте ссылаться. И давайте не будем забывать о том, что если человек обратился за консультацией, то ему нужно помочь, а не воспрепятствовать защитить свои права.

Я препятствую? :) Представьте, что я его оппонент в суде, представляющий соседа сверху. Выявляем изъяны в правовой позиции. Заодно время и деньги ему сэкономим, глядишь.

Может, Вы тоже постараетесь что-нибудь придумать и помочь, а не только опровергать?

Это тоже полезно... Но вроде бы я уже подкинул вариант про 1065-ю, нет?

Пускай он идет в суд

Да на здоровье, только надо бы с нормальной позицией туда идти... А пока вижу лишь общие фразы. Я бы начал с вопроса о доказывании самого факта перепланировки в отсутствие доступа в квартиру сверху.

Думаю, можно применить ст.154 ЖК:

Где конкретная ответственность, кроме 293-й?

Правда, вроде как принят новый ЖК..

Вроде бы первое чтение только.



Covetnik

перепланировка или переустройство без соответствующего разрешения незаконны с самого начала.

Строго по правилам грамматического толкования - не сама перепланировка, а лишь капремонт с перепланировкой. Так что и это не вполне подходит.

санкция это дело второе

Ну-ну. Т.е. по всей строгости закона погрозим ему пальчиком...

А насчет списка так он в каждом муниципальном образовании устанавливается своим НПА, но список почти везде одинаков.

Еще раз - не может он устанавливаться "своим НПА". Насчет совместного ведения - это не жилищное право, а чисто гражданское.

насчет санкции посмотрите ст. 7.21 КоАП РФ, она там конкретно определенна.

25 МРОТ? :) Да на здоровье! Согласование дороже обойдется. А санкция разовая. Легче Павлу станет?

ПервонАчально вам надо обратится с заявлением в орган государственной жилищной инспекции о привлечении соседа к административной ответственности по ст. 7.21 КоАП РФ.

Это если сосед их к себе пустит - тогда может что и получится... Я бы не пускал.
  • 0

#22 mnatsa

mnatsa
  • Partner
  • 2418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2004 - 01:28

kuropatka
Перепланировка жилого помещения независимо от формы собственности в нашей правовой системе отнисится исключительно к жилищному праву.
А поэтому почитайте подпункт "к" п. 1 ст. 72 Конституции РФ, за которую Вы не голосовали в силу юного возраста и поэтому, возможно, редко читаете.
  • 0

#23 AndreevV

AndreevV
  • Новенький
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2004 - 12:20

Перепланировка жилого помещения независимо от формы собственности в нашей правовой системе отнисится исключительно к жилищному праву


Да ну и что вопрос только в том что нормы жилищного права у нас писались в расчете на то что основная масса ( если не вся, сорри не помню сейчас правового положения кооперативного жилья в то время)) жилой площади находиться в собственности государства и как следствие все вышеуказанные нормативные акты расчитывались на то что без согласия собственника арендодатель (собственно наниматель) не имеет права ничего тварить.. :) НО ..

Единственный способ, как верно указал kuropatka, начать с того что попробывать войти в квартиру соседа.. )) Вот когда вы войдете, и у вас или в органах будет акт о нарушении чего либо связанного с перепланировкой, Вот тогда можно думать как формулировать исковые требования.

ИМХО :hi:

Сообщение отредактировал AndreevV: 15 June 2004 - 12:20

  • 0

#24 -Павел Калугин-

-Павел Калугин-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2004 - 13:33

Спасибо за советы.
Насколько я понял есть следующие варианты действий:
1. Обратится в городскую жилищную инспекцию
1.1. Если будут выявлены нарушения и силами городской жилищной инспекции не предоставится возможным их устранить, то обращатся в суд, требуя устранения этих нарушений.
2. Снять себе квартиру а эту оставить пустой. Дождатся когда потолок рухнет, и уже по факту нанесения вреда обращатся во все возможные инстанции.
  • 0

#25 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2004 - 15:14

mnatsa
Что за наезды?! :)

Перепланировка жилого помещения независимо от формы собственности в нашей правовой системе отнисится исключительно к жилищному праву.

Ну-ну. А как быть с этим? -

Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
1. Гражданское законодательство определяет ... порядок осуществления права собственности...,  регулирует ... имущественные и связанные с ними личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности их участников.

На нормы права ссылайтесь, пожалуйста.

Кроме того, даже если это предмет совместного ведения -

Статья 76
2. По предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации издаются федеральные законы и принимаемые в соответствии с ними законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации.

Где федеральный закон, в соответствии с которым принято это московское творение?!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных