Добрый день!
В консульском отделе посольства РФ на Украине требуют у просителя в Рос.гражд-во (по основаниям родителя - гражд-на РФ) копию паспорта, заверенную пасортно-визовой службой (нотариальная их не устроит). В УВД (начальника ПВС нет, диалог был с сотрудником) посылают к нотариусу, говорят, что они (ПВС) не заверяют копии паспортов.
Что подскажете?
|
|
||
|
Дешевые понты дорого обходятся.
|
|
|
Сообщений в теме: 32
#2
Отправлено 23 June 2004 - 13:17
Цитата
сложно что-то подсказать. Дело в том, что раньше предприятия, организации и нотариусы не свидетельствовали копии паспортовна основании запрета, изложенного в указе Президента № 9779-XЧто подскажете?
Однако с 01.01.2004 г. положение этого указа, содержащее запрет на свидетельствование паспортов, отменено.
ст. 77 Основ законодательства о нотариате также запретов не содержит.
Получается, что Вам теперь никто не вправе отказать в свидетельствовании копии паспорта.
Тем не менее, везде и всюду отказывают. И ничего с этим сделать нельзя.
Возможный выход из ситуации - попросить украинцев самих засвидетельствовать копию Вашего паспорта.
#3
Отправлено 23 June 2004 - 18:42
FOXY
Спасибо за отклик!
Нотариусы должны заверять с 01.01.2004 это ясно, а вот должны ли заверять в ПВС копии паспорта, об этом не знаете?
На украину нужно предоставить в консульство РФ копию паспорта гражданина РФ (отец просителя в гражданство РФ), в консульстве этом хотят копию заверенную в ПВС.
Паспортный стол - это же и есть паспортно-визов.служба при ОВД, или еще что-то при ЖЭКах такое?
Спасибо за отклик!
Нотариусы должны заверять с 01.01.2004 это ясно, а вот должны ли заверять в ПВС копии паспорта, об этом не знаете?
На украину нужно предоставить в консульство РФ копию паспорта гражданина РФ (отец просителя в гражданство РФ), в консульстве этом хотят копию заверенную в ПВС.
Паспортный стол - это же и есть паспортно-визов.служба при ОВД, или еще что-то при ЖЭКах такое?
#4
Отправлено 23 June 2004 - 18:46
Статья 77. Свидетельствование верности копий документов и выписок из них
Нотариус свидетельствует верность копий документов и выписок из них, выданных органами государственной власти в соответствии с законодательством Российской Федерации, юридическими лицами, а также гражданами при условии, что эти документы не противоречат законодательным актам Российской Федерации.
Верность выписки может быть засвидетельствована только тогда, когда в документе, из которого делается выписка, содержатся решения нескольких отдельных, не связанных между собой вопросов. Выписка должна воспроизводить полный текст части документа по определенному вопросу.
Это означает, что можно. В Моркве уже достаточно много нотариусов заверяют копии паспортов.
А вот ПВС...???
Я бы пошел к начальнику, спросил бы почему...
Но напрашивается а на кой ляд хохлам паспорт, заверенный ПВС???
P.S. Правильно Вы говорите, до декабря 2003г. отсутствовала вот эта фраза "органами государственной власти в соответствии с законодательством Российской Федерации,".
Нотариус свидетельствует верность копий документов и выписок из них, выданных органами государственной власти в соответствии с законодательством Российской Федерации, юридическими лицами, а также гражданами при условии, что эти документы не противоречат законодательным актам Российской Федерации.
Верность выписки может быть засвидетельствована только тогда, когда в документе, из которого делается выписка, содержатся решения нескольких отдельных, не связанных между собой вопросов. Выписка должна воспроизводить полный текст части документа по определенному вопросу.
Это означает, что можно. В Моркве уже достаточно много нотариусов заверяют копии паспортов.
А вот ПВС...???
Я бы пошел к начальнику, спросил бы почему...
Но напрашивается а на кой ляд хохлам паспорт, заверенный ПВС???
P.S. Правильно Вы говорите, до декабря 2003г. отсутствовала вот эта фраза "органами государственной власти в соответствии с законодательством Российской Федерации,".
Сообщение отредактировал KSV: 23 June 2004 - 18:48
#5
Отправлено 23 June 2004 - 20:12
Хохлам не нужен, нашим нужен - россиянам, в консульстве нашем на Украине, это они от гр-на укр. требуют, чтобы он предоставил копию паспорта отца россиянина
#6
Отправлено 24 June 2004 - 03:28
Молодой
Ничего они не должны.
FOXY
Да имело место быть, но про нотариусов там нет ни слова.
KSV
Потому что они думать не очень хотят. Не только они.
Документ, имеющий более одной страницы, должен быть прошит, пронумерован и скреплен печатью. Паспорт не подпадает, не соответствует предъявляемым требованиям, значит - не может быть заверен.
Извините, это не по-существу.
Этот указ как раз и касается российской консульской службы. Если им нужен документ, в частности, паспорт, то пусть сами его и заверяют. Полное соответствие. Раньше не могли, а с 01.01.2004 г. могут. А что делать? Может быть жалобой в МИД РФ пригрозить. А если они еще что-нибудь эдакое потребуют, тогда что?
Цитата
Нотариусы должны заверять с 01.01.2004 это ясно,
Ничего они не должны.
FOXY
Цитата
Дело в том, что раньше предприятия, организации и нотариусы не свидетельствовали копии паспортовна основании запрета, изложенного в указе Президента № 9779-X
Да имело место быть, но про нотариусов там нет ни слова.
KSV
Цитата
Это означает, что можно. В Моркве уже достаточно много нотариусов заверяют копии паспортов.
Потому что они думать не очень хотят. Не только они.
Цитата
...Нотариус свидетельствует верность копий документов
Цитата
документы не противоречат законодательным актам Российской Федерации
Документ, имеющий более одной страницы, должен быть прошит, пронумерован и скреплен печатью. Паспорт не подпадает, не соответствует предъявляемым требованиям, значит - не может быть заверен.
Извините, это не по-существу.
Цитата
В консульском отделе посольства РФ на Украине требуют у просителя в Рос.гражд-во (по основаниям родителя - гражд-на РФ) копию паспорта, заверенную пасортно-визовой службой (нотариальная их не устроит).
Этот указ как раз и касается российской консульской службы. Если им нужен документ, в частности, паспорт, то пусть сами его и заверяют. Полное соответствие. Раньше не могли, а с 01.01.2004 г. могут. А что делать? Может быть жалобой в МИД РФ пригрозить. А если они еще что-нибудь эдакое потребуют, тогда что?
#7
Отправлено 24 June 2004 - 16:07
Stasja
А как вы думаете, может нотариус заверить как выписки стр. 1, 2, 3 и т.д. Паспорта? И выписки сам сделать тоже, ессно.
А как вы думаете, может нотариус заверить как выписки стр. 1, 2, 3 и т.д. Паспорта? И выписки сам сделать тоже, ессно.
#8
Отправлено 24 June 2004 - 16:19
Цитата
Документ, имеющий более одной страницы, должен быть прошит, пронумерован и скреплен печатью.
Цитата
Stasja, разве? Значит паспорт не документ?Паспорт не подпадает, не соответствует предъявляемым требованиям
По Вашей логике для нотариуса также не являются документами:
1) свидетельство на товарный знак
2) свидетельство о регистрации СМИ
3) Санпаспорт объекта
??????
Странно, но как же тогда нотариусы свидетельствуют копии этих док-тов? А они их свидетельствуют, причем без всяких оговорок и поправок на ветер!
#9
Отправлено 24 June 2004 - 16:49
коллеги, а подумайте вот над каким вопросом
а какую юридическую силу носит нотариально заверенная копия документа любого?
ответ - очевиден - такую же как и сам оригинал
внимание вопрос: сколько может быть у людей паспортов Российской федерации?
а какую юридическую силу носит нотариально заверенная копия документа любого?
ответ - очевиден - такую же как и сам оригинал
внимание вопрос: сколько может быть у людей паспортов Российской федерации?
#10
Отправлено 24 June 2004 - 16:56
pivalex, ИХМ, несколько неверная постановка вопроса.
Что такое нотар. копия документа? Это доказательство того, что существует оригинал, сам правоустанавливающий документ.
Какова функция нотариуса - обеспечение (закрепление) доказательств.
Вопрос: может ли у человека быть подлинник и копия дкумента? Может ли копия существовать без подлинника?
Что такое нотар. копия документа? Это доказательство того, что существует оригинал, сам правоустанавливающий документ.
Какова функция нотариуса - обеспечение (закрепление) доказательств.
Вопрос: может ли у человека быть подлинник и копия дкумента? Может ли копия существовать без подлинника?
#11
Отправлено 24 June 2004 - 17:03
Цитата
Вопрос: может ли у человека быть подлинник и копия дкумента? Может ли копия существовать без подлинника?
хороший вопрос - отвечу простите по - еврейки - человек потерял паспорт - может ли он милиционеру на улице показать нотариально заверенную копию паспорта???
Сообщение отредактировал pivalex: 24 June 2004 - 17:09
#12
Отправлено 24 June 2004 - 17:34
FOXY,
Извините, но Вы искажаете ситуацию. Я не говорила, что паспорт - не документ. С него просто не может быть нотариально заверена копия. Т.к. он содержит более одной страницы, страницы не пронумерованы, только прошиты, и не скреплены в конце печатью. Вот и все.
А вот эти документы, скорее всего, размещены на одной странице, и если нет никаких других проблем, то заверяйте их сколь душе угодно.
А Вы что считаете, что у нотариуса вообще можно любую бумажку заверить нотариально?
Лишь в некоторых случаях. Представляете, Вы каждый раз заверяя у нотариуса копию, думаете о доказательствах!
pivalex
Вы это серьезно? Никакой юридической силы копия (даже и нотариально заверенная) не имеет. Делайте их столько, сколько захотите, если делать больше нечего. Нотариально заверенная копия лишь свидетельствует о том, что такого-то числа, когда нотариус ее заверял, оригинал был. А что с этим оригиналом стало потом... Копии-то остаются, но оригинала, как Вы понимаете, заменить не могут. Если оригинал утерян, то получайте дубликат.
Pete,
Нет, не может. Если уж очень нужно что-то от нотариуса, связанное с паспортом, то здесь есть выход. Пишите заявление в такую-то организацию, что настоящим представляете им копию своего паспорта, и в приложении к заявлению указываете - копия паспорта на ... листах. Нотариус, скрепляя своей печатью полностью все бумажки, свидетельствует подлинность Вашей подписи. На мой взгляд, это выход.
Цитата
разве? Значит паспорт не документ?
Извините, но Вы искажаете ситуацию. Я не говорила, что паспорт - не документ. С него просто не может быть нотариально заверена копия. Т.к. он содержит более одной страницы, страницы не пронумерованы, только прошиты, и не скреплены в конце печатью. Вот и все.
Цитата
1) свидетельство на товарный знак
2) свидетельство о регистрации СМИ
3) Санпаспорт объекта
А вот эти документы, скорее всего, размещены на одной странице, и если нет никаких других проблем, то заверяйте их сколь душе угодно.
А Вы что считаете, что у нотариуса вообще можно любую бумажку заверить нотариально?
Цитата
Какова функция нотариуса - обеспечение (закрепление) доказательств.
Лишь в некоторых случаях. Представляете, Вы каждый раз заверяя у нотариуса копию, думаете о доказательствах!
pivalex
Цитата
а какую юридическую силу носит нотариально заверенная копия документа любого?
ответ - очевиден - такую же как и сам оригинал
Вы это серьезно? Никакой юридической силы копия (даже и нотариально заверенная) не имеет. Делайте их столько, сколько захотите, если делать больше нечего. Нотариально заверенная копия лишь свидетельствует о том, что такого-то числа, когда нотариус ее заверял, оригинал был. А что с этим оригиналом стало потом... Копии-то остаются, но оригинала, как Вы понимаете, заменить не могут. Если оригинал утерян, то получайте дубликат.
Pete,
Цитата
А как вы думаете, может нотариус заверить как выписки стр. 1, 2, 3 и т.д. Паспорта? И выписки сам сделать тоже, ессно.
Нет, не может. Если уж очень нужно что-то от нотариуса, связанное с паспортом, то здесь есть выход. Пишите заявление в такую-то организацию, что настоящим представляете им копию своего паспорта, и в приложении к заявлению указываете - копия паспорта на ... листах. Нотариус, скрепляя своей печатью полностью все бумажки, свидетельствует подлинность Вашей подписи. На мой взгляд, это выход.
#13
Отправлено 24 June 2004 - 17:38
Цитата
Нотариально заверенная копия лишь свидетельствует о том, что такого-то числа, когда нотариус ее заверял, оригинал был.
простите а с какой целью в таком случае заверяется копия документа
заверил был сам - так бы и написал - копия верна, гр. Пупкин.
почему мы в таком случае идем к нотариусу?
почему в ряде случаев требуется нотариально заверенная копия?
#14
Отправлено 24 June 2004 - 18:01
Цитата
почему в ряде случаев требуется нотариально заверенная копия?
Пожалуйста, укажите этот ряд случаев?
Цитата
заверил был сам - так бы и написал - копия верна, гр. Пупкин.
Это как раз должны писать те, кто требуют от нас всякие разные документы. Сверить копию с оригиналом и написать что следует. А они не хотят, не могут, не понимают ... И отправляют нас к нотариусу.
#15
Отправлено 24 June 2004 - 18:07
Цитата
Пожалуйста, укажите этот ряд случаев?
простите, но не нужно юродствовать - вы не меньше меня знаетет что существует куча случаев устьановленных в законодательстве когда требуется нотариально заверенная копия документа
наберите в К+ или Гаранте эти два слава и получите кучу ссылок
#16
Отправлено 24 June 2004 - 18:39
Цитата
pivalex, может! Но копия паспорта - это не паспорт! Поэтому Ваш вопросможет ли он милиционеру на улице показать нотариально заверенную копию паспорта???
Цитата
уже содержит в себе ответ - копия - это копия, а паспорт - это паспорт!коллеги, а подумайте вот над каким вопросом
а какую юридическую силу носит нотариально заверенная копия документа любого?
ответ - очевиден - такую же как и сам оригинал
внимание вопрос: сколько может быть у людей паспортов Российской федерации?
Цитата
Stasja, нет, эти документы размещены на несколько страницах. Они также как паспорт имеют печать на одном листе и так же как паспорт оформляются книжечкой. Но копии с них нотариусы свидетельствуют.1) свидетельство на товарный знак
2) свидетельство о регистрации СМИ
3) Санпаспорт объекта
А вот эти документы, скорее всего, размещены на одной странице, и если нет никаких других проблем, то заверяйте их сколь душе угодно.
#17
Отправлено 24 June 2004 - 18:45
Цитата
уже содержит в себе ответ - копия - это копия, а паспорт - это паспорт!
вт аком случае задумайтесь будет ли действительна копия при отсутствии оригинала например при его утере до восстановления (получения дубликата)?
обязано ли лицо, передающее нот. копию документа предъявлять оригинал по требованию лица получающего нот. копию?
#18
Отправлено 24 June 2004 - 18:48
Цитата
да. Документ утрачен, но ведь копия свидетельствует, что этот документ был! И отметки о старом паспорте будут вписаны в новый.будет ли действительна копия при отсутствии оригинала например при его утере до восстановления (получения дубликата)?
Цитата
обязано - не обязано, но предоставить вправеобязано ли лицо, передающее нот. копию документа предъявлять оригинал по требованию лица получающего нот. копию?
#19
Отправлено 24 June 2004 - 18:52
Цитата
Документ утрачен, но ведь копия свидетельствует, что этот документ был
был, но был ли он в таком виде?
и вы не ответили на вопрос и противоречите себе
если он может показывать копию паспорта на улице менту и это нормально по вашему, но копия паспорта - это не паспорт опять же по вашему, тогда что удостоверит его личность?
задайте себе вопрос - что является доументом удостоверяющим личность?
#20
Отправлено 24 June 2004 - 18:55
Цитата
был именно в том виде, какой имеет нот. копия!был, но был ли он в таком виде?
Цитата
Вы неправильно меня поняли! Это ненормально. Копия - есть копия, поэтому мент пошлет такого гражданина куда подальше и попросит предъявить оригиналесли он может показывать копию паспорта на улице менту и это нормально по вашему
Цитата
Паспорт либо справку из ОВД об утере паспорта!тогда что удостоверит его личность?
#21
Отправлено 24 June 2004 - 19:35
Цитата
Паспорт либо справку из ОВД об утере паспорта
отлично, значит копия паспорта не является документом и не может улдостоверять личность, а значит и нотариус зная целевое назначение паспорта не может его удостоверить - вот такое мое ИМХО
Добавлено @ [mergetime]1088084135[/mergetime]
Цитата
Паспорт либо справку из ОВД об утере паспорта
отлично, значит копия паспорта не является документом и не может улдостоверять личность, а значит и нотариус зная целевое назначение паспорта не может его удостоверить - вот такое мое ИМХО
Добавлено @ [mergetime]1088084157[/mergetime]
Цитата
Паспорт либо справку из ОВД об утере паспорта
отлично, значит копия паспорта не является документом и не может улдостоверять личность, а значит и нотариус зная целевое назначение паспорта не может его удостоверить - вот такое мое ИМХО
Добавлено @ [mergetime]1088084180[/mergetime]
Цитата
Паспорт либо справку из ОВД об утере паспорта
отлично, значит копия паспорта не является документом и не может улдостоверять личность, а значит и нотариус зная целевое назначение паспорта не может его удостоверить - вот такое мое ИМХО
Добавлено @ [mergetime]1088084218[/mergetime]
Цитата
Паспорт либо справку из ОВД об утере паспорта
отлично, значит копия паспорта не является документом и не может улдостоверять личность, а значит и нотариус зная целевое назначение паспорта не может его удостоверить - вот такое мое ИМХО
Добавлено @ [mergetime]1088084321[/mergetime]
Цитата
Паспорт либо справку из ОВД об утере паспорта
отлично, значит копия паспорта не является документом и не может улдостоверять личность, а значит и нотариус зная целевое назначение паспорта не может его удостоверить - вот такое мое ИМХО
#22
Отправлено 24 June 2004 - 20:44
pivalex,
Я даже и не думаю это делать. Да, я действительно знаю, что в огромных количествах копии нотариально заверенные требуются всяким там чиновникам в различных структурах. А в законодательстве, на вскидку, не помню. Когда доберусь до консультанта, обязательно посмотрю. Но что-то сомневаюсь.
FOXY,
К сожалению, очень многие делают то, что не должны делать, и не делают того, что должны. И если кто-то делает, то это его проблемы, и вовсе не означает, что так должно быть и это правильно. И еще: иногда нотариусам, видимо, проще что-либо заверить, чем объяснять, почему нельзя. Как из анекдота: проще дать, чем объяснить, почему нет.
Добавлено @ [mergetime]1088088472[/mergetime]
pivalex,
Я даже и не думаю это делать. Да, я действительно знаю, что в огромных количествах копии нотариально заверенные требуются всяким там чиновникам в различных структурах. А в законодательстве, на вскидку, не помню. Когда доберусь до консультанта, обязательно посмотрю. Но что-то сомневаюсь.
FOXY,
К сожалению, очень многие делают то, что не должны делать, и не делают того, что должны. И если кто-то делает, то это его проблемы, и вовсе не означает, что так должно быть и это правильно. И еще: иногда нотариусам, видимо, проще что-либо заверить, чем объяснять, почему нельзя. Как из анекдота: проще дать, чем объяснить, почему нет.
Цитата
простите, но не нужно юродствовать - вы не меньше меня знаетет что существует куча случаев устьановленных в законодательстве когда требуется нотариально заверенная копия документа
Я даже и не думаю это делать. Да, я действительно знаю, что в огромных количествах копии нотариально заверенные требуются всяким там чиновникам в различных структурах. А в законодательстве, на вскидку, не помню. Когда доберусь до консультанта, обязательно посмотрю. Но что-то сомневаюсь.
FOXY,
Цитата
нет, эти документы размещены на несколько страницах. Они также как паспорт имеют печать на одном листе и так же как паспорт оформляются книжечкой. Но копии с них нотариусы свидетельствуют.
К сожалению, очень многие делают то, что не должны делать, и не делают того, что должны. И если кто-то делает, то это его проблемы, и вовсе не означает, что так должно быть и это правильно. И еще: иногда нотариусам, видимо, проще что-либо заверить, чем объяснять, почему нельзя. Как из анекдота: проще дать, чем объяснить, почему нет.
Добавлено @ [mergetime]1088088472[/mergetime]
pivalex,
Цитата
простите, но не нужно юродствовать - вы не меньше меня знаетет что существует куча случаев устьановленных в законодательстве когда требуется нотариально заверенная копия документа
Я даже и не думаю это делать. Да, я действительно знаю, что в огромных количествах копии нотариально заверенные требуются всяким там чиновникам в различных структурах. А в законодательстве, на вскидку, не помню. Когда доберусь до консультанта, обязательно посмотрю. Но что-то сомневаюсь.
FOXY,
Цитата
нет, эти документы размещены на несколько страницах. Они также как паспорт имеют печать на одном листе и так же как паспорт оформляются книжечкой. Но копии с них нотариусы свидетельствуют.
К сожалению, очень многие делают то, что не должны делать, и не делают того, что должны. И если кто-то делает, то это его проблемы, и вовсе не означает, что так должно быть и это правильно. И еще: иногда нотариусам, видимо, проще что-либо заверить, чем объяснять, почему нельзя. Как из анекдота: проще дать, чем объяснить, почему нет.
#23
Отправлено 25 June 2004 - 13:13
Цитата
Нет, к сожалению некоторые правоприменители неверно истолковывают закон.К сожалению, очень многие делают то, что не должны делать, и не делают того, что должны. И если кто-то делает, то это его проблемы, и вовсе не означает, что так должно быть и это правильно.
Господа, нотариусы свидетельствуют копии паспортов! Спортивного интереса ради попросила свою помощницу обзвонить несколько нотариусов и задать рассматриваемый здесь вопрос. Ни один из опрошенных нотаров не отказался засвидетельствовать копию паспорта!
#24
Отправлено 25 June 2004 - 14:03
Да нет, к сожалению, некоторые вообще его не читают. Но в любом случае, что спорить. У Вас свое мнение, у меня свое. И я считаю его правильным. А если нотариусы заверяют копии паспортов и подобные им докумены, то ради бога. Народу от этого только проще, если у них требуют эти документы во всяких организациях.
#25
Отправлено 25 June 2004 - 15:01
Свидетельствовать или нет документ от того, на одном он или не одном листе 
? Сами понимаете это смешные доводы и так рассуждать нельзя. Например, попробуйте на одном лисет разместить устав 
, а нотариальные копии уставов ой как нужны порой.
На счет паспорта: смело можно заверять копии. Для нотариуса важно соответствие содержания документа его копии и все. Он удостоверяет соотвествие, т.е. А=А, Б=Б. Прямого запрета сейчас нет. Был бы-вопросов не было по поводу правомочности совершить такое нотариальное действие.
? Сами понимаете это смешные доводы и так рассуждать нельзя. Например, попробуйте на одном лисет разместить устав , а нотариальные копии уставов ой как нужны порой.На счет паспорта: смело можно заверять копии. Для нотариуса важно соответствие содержания документа его копии и все. Он удостоверяет соотвествие, т.е. А=А, Б=Б. Прямого запрета сейчас нет. Был бы-вопросов не было по поводу правомочности совершить такое нотариальное действие.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
