возможно ли заключение срочного трудового договора для замены временно отсутсвующего работника (ст.59), но по совместительству?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 18
#3
Отправлено 24 June 2004 - 20:27
А это смотря какое совместительство имеется в виду: если внешнее (работник со стороны), то можете - никаких ограничений нет; если внутреннее, то нет - работник уже имеет ТД.
#4
Отправлено 25 June 2004 - 08:03
Narc
в любое случае, придется делать отдельный ТД.работник уже имеет ТД.
#5
Отправлено 25 June 2004 - 13:58
Vitalik, 2 ТД с одинаковыми сторонами??? Не будет ли более верно ДС?
#6
Отправлено 25 June 2004 - 14:36
Narc
да, два ТД.
допник можно делать, когда меняем условия первоначального договора...
у нас есть изменение?
не вижу..
да, два ТД.
допник можно делать, когда меняем условия первоначального договора...
у нас есть изменение?
не вижу..
#7
Отправлено 25 June 2004 - 17:35
В ст.282 ТК РФ определено, что совместительство - это выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время. Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей. Работа по совместительству может выполняться работником как по месту его основной работы, так и в других организациях.
Совмещение профессий (должностей) - это выполнение работником наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительной работы по другой профессии (должности) и выполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы. Оно допускается на одном и том же предприятии, в учреждении, организации с согласия работника в течение установленной законодательством продолжительности рабочего дня (рабочей смены), если это экономически целесообразно и не ведет к ухудшению качества продукции, выполняемых работ, обслуживания населения. Совмещение профессий (должностей) разрешается в пределах той категории персонала, к которой относится данный работник (рабочие, инженерно-технические работники, служащие и др.). Соглашение о совмещении профессий (должностей) может заключаться на определенный срок или без указания срока. Порядок и условия совмещения профессий (должностей) применяются также при расширении зон обслуживания или увеличении объема выполняемых работ.
Статьей 155 Трудового кодекса Российской Федерации установлено, что работнику, выполняющему у одного и того же работодателя наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительную работу по другой профессии (должности) или исполняющему обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы, производится доплата за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника. Размеры доплат за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются по соглашению сторон трудового договора.
Совмещение профессий (должностей) - это выполнение работником наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительной работы по другой профессии (должности) и выполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы. Оно допускается на одном и том же предприятии, в учреждении, организации с согласия работника в течение установленной законодательством продолжительности рабочего дня (рабочей смены), если это экономически целесообразно и не ведет к ухудшению качества продукции, выполняемых работ, обслуживания населения. Совмещение профессий (должностей) разрешается в пределах той категории персонала, к которой относится данный работник (рабочие, инженерно-технические работники, служащие и др.). Соглашение о совмещении профессий (должностей) может заключаться на определенный срок или без указания срока. Порядок и условия совмещения профессий (должностей) применяются также при расширении зон обслуживания или увеличении объема выполняемых работ.
Статьей 155 Трудового кодекса Российской Федерации установлено, что работнику, выполняющему у одного и того же работодателя наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительную работу по другой профессии (должности) или исполняющему обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы, производится доплата за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника. Размеры доплат за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются по соглашению сторон трудового договора.
#8
Отправлено 28 June 2004 - 17:19
Vitalik, Вопрос такой: как правило, при внутреннем совместительстве работник, работающий по основной работе 8 часов, выполняет также обязанности работника, по штатному расписанию обязанного работать также 8 часов; и не факт, что работник действительно будет 16 часов работать - как правило, работник работает 8 часов.
Рабочее время - существенное условие ТД, верно? Так как же получается, что не изменяя время, в которое работник обязан выполнять трудовую функцию по основному трудовому договору, можно обязать его выполнять работу по ТД по совместительству? И какое рабочее время прикажете указывать в последнем ТД - "время, свободное от основной работы"???
В общем, изменение ТД происходит, если обязываем работника работать в пределах установленного рабочего времени и по совмещаемой специальности; в том случае, если обязываем работника работать за пределами "нормальной продолжительности рабочего времени" - заключается новый ТД (98ТК).
Рабочее время - существенное условие ТД, верно? Так как же получается, что не изменяя время, в которое работник обязан выполнять трудовую функцию по основному трудовому договору, можно обязать его выполнять работу по ТД по совместительству? И какое рабочее время прикажете указывать в последнем ТД - "время, свободное от основной работы"???
В общем, изменение ТД происходит, если обязываем работника работать в пределах установленного рабочего времени и по совмещаемой специальности; в том случае, если обязываем работника работать за пределами "нормальной продолжительности рабочего времени" - заключается новый ТД (98ТК).
Сообщение отредактировал Narc: 28 June 2004 - 17:27
#9
Отправлено 28 June 2004 - 19:39
Narc
Логики просто бездна....
Уважаемый Narc!
Очевидно для всех, что работа за пределами нормальной продолжительности рабочего времени по инициативе работника (причем не важно - внешний или внутреннний он будет) есть совместительство (не путать с совмещением и ненормированным рабочим днем).
При внутреннем, равно как и при внешнем совместительстве составляется отдельный ТД о работе по совместительству не более 16 часов в неделю, то есть не более, чем на 0,4 ставки.
Такая работа возможна в том чсиле и по срочному ТД - никаких противоречий нет. Если работодатель не нуждается в том, чтобы брать работника на полный рабочий день. В случае, если такая необходиомсть возникнет с совместителем ТД расторгается как раз по этому основанию. И вовсе безразлично - срочный это ТД или бессрочный.
Так что определитесь в позициях, друзья. А то получится как у [b]Narc/b] а....
А это смотря какое совместительство имеется в виду: если внешнее (работник со стороны), то можете - никаких ограничений нет; если внутреннее, то нет - работник уже имеет ТД.
Vitalik, 2 ТД с одинаковыми сторонами??? Не будет ли более верно ДС?
В общем, изменение ТД происходит, если обязываем работника работать в пределах установленного рабочего времени и по совмещаемой специальности; в том случае, если обязываем работника работать за пределами "нормальной продолжительности рабочего времени" - заключается новый ТД (98ТК).
Логики просто бездна....
Уважаемый Narc!
Очевидно для всех, что работа за пределами нормальной продолжительности рабочего времени по инициативе работника (причем не важно - внешний или внутреннний он будет) есть совместительство (не путать с совмещением и ненормированным рабочим днем).
При внутреннем, равно как и при внешнем совместительстве составляется отдельный ТД о работе по совместительству не более 16 часов в неделю, то есть не более, чем на 0,4 ставки.
Такая работа возможна в том чсиле и по срочному ТД - никаких противоречий нет. Если работодатель не нуждается в том, чтобы брать работника на полный рабочий день. В случае, если такая необходиомсть возникнет с совместителем ТД расторгается как раз по этому основанию. И вовсе безразлично - срочный это ТД или бессрочный.
Так что определитесь в позициях, друзья. А то получится как у [b]Narc/b] а....
#10
Отправлено 29 June 2004 - 12:52
Так что определитесь в позициях, друзья. А то получится как у [b]Narc/b] а....
Ну, положим, как у Narc`а не получится - тут опыт нужен в обращении с дешевым героином
Спасибо, хоть не "малопочтенным" обласкали Но все-таки было бы крайне интересно узнать, почему при внутреннем совместительстве (которое я, как и многие, путаю с совмещением) при условии работы по обычному графику, т.е. при изменении ТОЛЬКО трудовой функции и оплате труда, необходимо заключать новый ТД? И каким именно образом в этом случае в новом ТД прописывается рабочее время?
#11
Отправлено 29 June 2004 - 13:26
Narc
А если не путать?внутреннем совместительстве (которое я, как и многие, путаю с совмещением)
Если речь идет о ТД по совместительству.. то можно написать "в свободное от основной работы по ТД № ___ о работе по ____ время"И каким именно образом в этом случае в новом ТД прописывается рабочее время?
#12
Отправлено 29 June 2004 - 14:58
Narc
эх..
пишите 16 часов в неделю..
иил указываете конкрет. дни и кол-во часов..
по этим дням, в табеле, делаете соотв.записи.
в чем сложность?
эх..
пишите 16 часов в неделю..
иил указываете конкрет. дни и кол-во часов..
по этим дням, в табеле, делаете соотв.записи.
в чем сложность?
#13
Отправлено 29 June 2004 - 17:45
Vitalik, в предложенном Вами варианте - сложности нет, прописываем количество дополнительных часов, за которые работник должен выполнять обязанности по совместительству, и все чудненько.
Сложность возникает, если дополнительных часов нет, т.е. работник обязан выполнять дополнительные обязанности без изменения рабочего времени. Изменяется трудовая функция, изменяется оплата - и все. Полагаю, что формулировка, прописанная в ТК - "в свободное от основной работы время" - сиречь "облако в штанах" и недопустима для использования в ТД.
Хотя, разумеется, совместительство без увеличения рабочих часов ТК не предусмотрено, но на практике оно применяется достаточно широко. Применить здесь аналогию со ст.98ТК, ИМХО, неуместно.
Сложность возникает, если дополнительных часов нет, т.е. работник обязан выполнять дополнительные обязанности без изменения рабочего времени. Изменяется трудовая функция, изменяется оплата - и все. Полагаю, что формулировка, прописанная в ТК - "в свободное от основной работы время" - сиречь "облако в штанах" и недопустима для использования в ТД.
Хотя, разумеется, совместительство без увеличения рабочих часов ТК не предусмотрено, но на практике оно применяется достаточно широко. Применить здесь аналогию со ст.98ТК, ИМХО, неуместно.
#14
Отправлено 29 June 2004 - 17:55
Narc иногда бывают ситуации, при которых хоть горшком назови, только в печку не стваь.
Если ВЫ за чистоту эксперимента, то наш работник протсо работает не более 40+16=56 часов в неделю. Две строчки в табеле (или два разных тьабеля) - и внутреннее совместительство.
НЕ путать с совмещением - ст. 151 - выполнение доп.обязанностей за себя и за того парня в рабочее время. Там размер доплаты не ограничен..
Вы вообще про что рассуждаете?
Я силюсь понять и не понимаю.. Эх...
Если ВЫ за чистоту эксперимента, то наш работник протсо работает не более 40+16=56 часов в неделю. Две строчки в табеле (или два разных тьабеля) - и внутреннее совместительство.
НЕ путать с совмещением - ст. 151 - выполнение доп.обязанностей за себя и за того парня в рабочее время. Там размер доплаты не ограничен..
Вы вообще про что рассуждаете?
Я силюсь понять и не понимаю.. Эх...
#15
Отправлено 29 June 2004 - 17:59
Narc
Оно просто невозможно.. Увеличение интенсивности труда в пределах рабочего времени - это совмещение профессий.. А там второго ТД не нужно... Необходимость второго ТД на совместительство связана с обходом установленой законом нормальной продолжительности рабочего времени в сторону его увеличения..совместительство без увеличения рабочих часов ТК не предусмотрено
Скорее это недостаток учета рабочего времени.. Хотя, наверное, можно работать и 5 часов по основному ТД (оформив его на неполное рабочее время) и 3 часа по совместительству...но на практике оно применяется достаточно широко
#16
Отправлено 29 June 2004 - 19:25
Коллеги, благодарствую! (предпринимая героические усилия по пробиванию стола лбом)
Вразумили неука! (блин, кто ж такие крепкие столы делает?)
Резюме: при совместительстве ТД обязателен; при совмещении (т.е. совместительстве без дополнительных часов) ТД необязателен.
Серьезно, коллеги: спасибо.
Вразумили неука! (блин, кто ж такие крепкие столы делает?)
Резюме: при совместительстве ТД обязателен; при совмещении (т.е. совместительстве без дополнительных часов) ТД необязателен.
Серьезно, коллеги: спасибо.
#18
-Dionis_K-
Отправлено 06 July 2004 - 13:31
Можно вопрос? Для тех, кто применяет внутреннее совместительство.
Оплату работнику, работающему по той же профессии, производите в том же размере, что и по основной работе?
Не возникают требования от работников об оплате в 1,5 или 2-м размере?
Хотя, на мой взгляд, совместительство по одной и той же професии на том же предприятии, хоть и в свободное от работы время противоречит ст. 98 и 282 ТК.
Оплату работнику, работающему по той же профессии, производите в том же размере, что и по основной работе?
Не возникают требования от работников об оплате в 1,5 или 2-м размере?
Хотя, на мой взгляд, совместительство по одной и той же професии на том же предприятии, хоть и в свободное от работы время противоречит ст. 98 и 282 ТК.
#19
Отправлено 06 July 2004 - 13:40
Dionis_K
Допускается по "иной". Законодатель счел, что лучший отдых - это смена деятельности. А если по той же перерабатывает - извольте платить в повышенном размере, не забудьте про ограничение 120 часов, однако к совместительству это дело никакого отношения не имеет.
С чего бы?Не возникают требования от работников об оплате в 1,5 или 2-м размере?
внутреннее совместительство
не бывает.по той же профессии
Допускается по "иной". Законодатель счел, что лучший отдых - это смена деятельности.
А если по той же перерабатывает - извольте платить в повышенном размере, не забудьте про ограничение 120 часов, однако к совместительству это дело никакого отношения не имеет.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
