Сообщений в теме: 44

[Casper]

Т.е. мысль такая – если лицо, не являющееся физическим и государством (субъектом гос-ва, муниципалом), имеет в собственности имущество – оно в любом случае будет являться юридическим лицом.

Для российского права это верно, поскольку иных субъектов ПС российское законодательство не предусматривает

А для иностранных организаций, не являющихся юридическими лицами?

По ст. 1203 ГК к таким организациям применяются правила о юридических лицах, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа отношения.

Так вот, может ли лицо, не являющееся юридическим по иностранному праву, приобретать право собственности в РФ? Не противоречит ли это существу отношения?

[имхотеп]

Т.е. мысль такая – если лицо, не являющееся физическим и государством (субъектом гос-ва, муниципалом), имеет в собственности имущество – оно в любом случае будет являться юридическим лицом.

правосубъектность позволяет быть собственником, а не наоборот
поэтому

Так вот, может ли лицо, не являющееся юридическим по иностранному праву, приобретать право собственности в РФ?

может

Не противоречит ли это существу отношения?

не противоречит

Сообщение отредактировал имхотеп: 28 June 2004 - 20:42

[Boa]

А я считаю, что главным признаком юридического лица по российскому законодательству является наличие печати.

[Rally]

ст. 1203 ГК появилась потому, что не во всех странах есть само понятие "юридическое лицо", также есть страны, где это понятие есть, но оно не совпадает по содержанию с нашим. Вот собсно и "глубокий смысл" данного положения.

[Чилим]

Boa у врачей в поликлинике тоже есть личные печати......

Я всегда считал, что юр лицо определяется регитсрацией и б/балансом

[Boa]

Чилим

Здесь специальные зарегистрированные печати с номером и фирменным наименованием.

[curium]

Boa

Здесь специальные зарегистрированные печати с номером

кем зарегистрированные и с каким таким номером?

[Boa]

curium

Во всяком случае, раньше в Москве это было обязательным требованием...

Добавлено @ [mergetime]1088526501[/mergetime]
http://www.mos.ru/cg...&news_unom=5131

[Buutch]

раньше в Москве

Надо и за пределы Садового кольца смотреть

Признак ЮЛ - обособленное имущество.
А права собственности ЮЛ может и не иметь - пример ГУП

[Абсурдность]

Boa А где в ГК говорится о наличие у ЮЛ печати?
ст.48 ГК перечисляет признаки ЮЛ по наличию которых мы можем судить о субъекте.....
там не печати....

Мое почтение

[Boa]

В ГК может и нет, а вот в законах специальных есть

[Абсурдность]

Boa ссылачку пажлста...

и кроме того - разве сущностные признаки ЮЛ ГК разрешил добавлять какими та законами?

хм...

Мое почтение

[Boa]

Ну вот, например, п. 7 ст. 2 ФЗ "Об акционерных обществах"...

Общество должно иметь круглую печать, содержащую его полное фирменное наименование на русском языке и указание на место его нахождения

Добавлено @ [mergetime]1088606662[/mergetime]
...пункт 5 статьи 2 ФЗ об ООО

Общество должно иметь круглую печать, содержащую его полное фирменное наименование на русском языке и указание на место нахождения общества

Добавлено @ [mergetime]1088606758[/mergetime]
...пункт 3 статьи 2 ФЗ о ГУП/МУП

Унитарное предприятие должно иметь круглую печать, содержащую его полное фирменное наименование на русском языке и указание на место нахождения унитарного предприятия

Добавлено @ [mergetime]1088607098[/mergetime]
пункт 4 статьи 3 ФЗ о некоммерческих организациях

Некоммерческая организация имеет печать с полным наименованием этой некоммерческой организации на русском языке

[Et exspecto]

Признак ЮЛ - обособленное имущество.
А права собственности ЮЛ может и не иметь - пример ГУП

Помница определение ГК юр.лица о том, что де юр.лицо должно иметь на вещном праве обособленное имущество критиковалось, в том смысле что можно обеспечивать деятельность юр.лица и имуществом на праве аренды, которое, наверное, все-таки обязательственное право. Средства на счете это то же обязательственные права, наверное, все-таки.
Из практики неоднократно регистрировал юр.лица с уставным капиталом в виде права срочного владения и пользования имуществом.

[Boa]

Право арендатора на арендованное имущество - вещное.

[Et exspecto]

Право арендатора на арендованное имущество - вещное.

Определенные признаки, конечно, есть, но вопрос спорный. Права арендатора на арендованное имущество ГК в перечень вещных не включены.

Сообщение отредактировал Malcev Nikolai: 30 June 2004 - 21:45

[SaleN]

Malcev Nikolai
Boa
Может иметь, а не должно. Всё-таки обсуждается вопрос о самом статусе ЮЛ и его признаках, а не о тонкостях регистрации.

Boa
ещё о печати: это вряд ли можно относить к признакам ЮЛ, Абсурд прав. К примеру, во всех уставах пишется про то, что общество должно хранить документы, сдавать их в архив и т.п. Вы же не будете это также относить к образующим признакам ЮЛ?

[Абсурдность]

SaleN


Boa То что указания о печати присутствует в ряде корпоративных законов не делает этот признак общим для всех юридических лиц.
Только ГК может устанавливать эти признаки (что собственно он и делает)

Мое почтение

[Smertch]

И вообще, по нашей сегодняшней действительности, чтобы быть юрлицом, достаточно иметь одно - запись о себе в ЕГРЮЛ.

[Chiko]

Smertch

достаточно иметь одно

я бы уточнил - единственный признак

[Smertch]

Chiko хотел написать "свидетельство", но потом подумал, что и оно не особо нужно

[Chiko]

Smertch

тем более, что оно - правоподтверждающий документ

[Alexey2]

Я думаю, регистрацию неверно считать признаком ю.л. (хотя такое мнение весьма распространено). Следует разделят признаки до возникновения юр. лица (организационное единство, имущественная обособленность), и признаки-следствия (правосубъектность). Но регистрация, на мой взгляд - не пирзнак, а условие возникновения. И то, общественные организации, по моему, могут быть и не зарегистрированы (если память не изменяет), и тем не менее признаются ю.л.

[Smertch]

Alexey2 да, я не спорю. Другое дело, что можно не иметь ничего ни в собственности, ни в ХВ или ОУ, не вести никакой бухгалтерии и, соответственно, не иметь баланса и т.д. - это, конечно, будет нарушением закона, но будешь оставаться ЮЛ, пока ты есть в реестре.

И то, общественные организации, по моему, могут быть и не зарегистрированы (если память не изменяет), и тем не менее признаются ю.л.

это противоречит п.2 ст51 ГК. У них просто порядок регистрации немного отдичается.

[Абсурдность]

регистрацию неверно считать признаком ю.л

паддерживаю гаспадина Алексея 2 и ат сибя дабавлю, что есть юрлица каторые ваапще не нуждаюца в госрегистрации (например, общественная организация)

Мое почтение