Сообщений в теме: 44

[Гегемон]

Генеральный директор ООО, он же единственный учредитель, он же один из двух работников на фирме (второй - его жена).
Книжка на него не оформлена, зарплата ему вовремя не выплачена, трудовой договор с ним письменно не оформлен.
Пришла трудинспекция, все это зафиксировала по горячим следам в протоколе.
Неужто нарушены права гендира и его надо штрафануть как должностное лицо? (5.27 КоАП)

[Uristochka]

Гегемон угу... трудовые отношения гендира должны быть оформлены.
Все это здесь уже говорено-переговорено. В поиск форева...

[Гегемон]

Uristochka
То что нужно оформлять - спору нету.
Можно ли штрафовать за отсутствие оформления. А то ерунда какая то получается - свои права нарушил и сам себя наказал ...

[PostoronimV]

Гегемон

свои права нарушил и сам себя наказал ...

Не совсем так, свои права нарушил, а инспекция наказала..

[Гегемон]

PostoronimV
а деньги - государству?
то есть гендир одновременно является и виновным и тем лицом, чьи права нарушены правонарушением?
так не бывает.

[PostoronimV]

Гегемон

так не бывает.

Бывает.. потому что формально у гендира работодатель м.б. юридическое лицо как самостоятельный субъект права.. , а он одновременно и его представитель и работник.. Хотя если Вы победите в суде буду только рад...

[Гегемон]

PostoronimV
да щаз
формально виновный - должностное лицо по КоАП, а именно - конкретный человек гендир.
Виновный - тот кто нарушил право, совершил правонарушение.
Цель трудового законодательства - "защита прав и интересов работников и работодателей". ст. 1 ТК.
Так что ответственность несет за нарушение прав работника.
Ответсвенность несет не ООО, а гендир.
Но не может быть одно и тоже лицо одновременно и виновным и пострадавшим от виновного.
Так что нельзя привлекать.

[PostoronimV]

PostoronimV
Извините, что повторяюсь

Хотя если Вы победите в суде буду только рад...

Если не получится по первому варианту, попробуйте доказать на основании ..

Книжка на него не оформлена, зарплата ему вовремя не выплачена, трудовой договор с ним письменно не оформлен.

что трудовых отношений с ним вообще пока нет...

[OldmAN]

Хм, простите, а как должныбыть оформлены эти отношения если Гендир - единственный участник, и:
Статья 273. Общие положения

Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с законом или учредительными документами организации осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа.
Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:
руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;
управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией) или индивидуальным предпринимателем (управляющим).
нственный участник?

[Аннет_из_Твери]

Хм, простите, а как должныбыть оформлены эти отношения если Гендир - единственный участник,

Очень просто: решением единственного учредителя: "Назначить генеральным директором ООО _______ Ф.И.О. (паспортные данные) с "__"_____________ 200__ г. (основание - заявление Ф.И.О.)". Стандартная формочка, люди, которые занимаются регистрацией юрлиц, ею часто пользуются.

[OldmAN]

Аннет
Про решение единственного учредителя (участника) и разговора нет
Я вот про это -

трудовой договор с ним письменно не оформлен.

???

[PostoronimV]

OldmAN
Я бы в ст.273 обратил внимание на слова "положения настоящей главы", то есть все другие положения ТК распространяются... соответственно ТД нужен, но обычный...
Гегемон
Еще немного о парадоксах рассматриваемого положения:

Но не может быть одно и тоже лицо одновременно и виновным и пострадавшим от виновного.

Возможно... А как Вы смотрите на

То что нужно оформлять - спору нету.

Обязанность без ответственности... Вам не кажется, что это уже не право?

[Vitalik]

PostoronimV

Я бы в ст.273 обратил внимание на слова "положения настоящей главы", то есть все другие положения ТК распространяются... соответственно ТД нужен, но обычный...

ух ты..
согласен, но на форуме не единожды обсуждалось...и иные точки зрения.

[Uristochka]

Vitalik и иные точки зрения тоже... была тема созданная Люси...
ИЛи лаки.. кому как нравится...
И еще были темы про гражданско-праовую природу гендира-единственного участника общества...
Я не согласна - отношения должны быть безусловно трудовыми и должны быть оформлены...

[curium]

Guest
Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы.

А если дальше почитать?
Статья 274. Права и обязанности руководителя организации в области трудовых отношений определяются настоящим Кодексом, законами и иными нормативными правовыми актами, учредительными документами организации, трудовым договором.

[Гегемон]

"если он есть..." - мое
PostoronimV

Обязанность без ответственности... Вам не кажется, что это уже не право?

не кажется.
Обязанность должна быть исполнена независимо от наличия ответственности за неисполнение.

[curium]

Причем речь идет о правах и обязанностях руководителя организации "в области трудовых отношений". Думаете, они тут наличествуют?

я ЗНАЮ, что они наличествуют. В этом все дело

[Гегемон]

то есть норма есть, но ответственности за неисполнение нет (в данном случае), ибо не может гендир самостоятельно нарушить свои собственные права (короткое замыкание)
Добавлено @ [mergetime]1088604244[/mergetime]
Guest
ИМХО есть там трудовые отношения, есть обязанность оформить трудовой договор, это императивное положение. Ответственности у гендира нет.

[curium]

А дакажити!

ст. 15 ТК РФ читаем, думаем...

[PostoronimV]

Гегемон

Обязанность должна быть исполнена независимо от наличия ответственности за неисполнение.

Безусловно.. но обязанность может быть и моральной..
Guest

А если дальше почитать?

А дальше читать и не надо.. Если в предшествующей статье написано, что ее действие не распространяется на какого-то субъекта, то в этих последующих статьях навряд ли могут устанавливаться права и обязанности для него...
А потом, положение ст.274 о том, что

Права и обязанности руководителя организации в области трудовых отношений определяются настоящим Кодексом

как раз лишний раз подтверждает, что у него должен быть ТД..

[OldmAN]

PostoronimV

как раз лишний раз подтверждает, что у него должен быть ТД.. 

Хм... при конкуренции общей и специальной нормы применяется специальная, то есть, ИМХО, положение ч. 2 ст. 273 ТК о том, что "положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:
руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества"(прошу пардону за тавтологию) - это исключение из исключения, установленного гл.43 ТК по отношению к общим нормам, установленным ТК.

ЗЫ, А простой вопросик позвольте - кем должен быть подписан такой ТД между генеральным директором ООО и им же - единственным участником общества?)