Сообщений в теме: 125

[AlexM]

Теперь ДПС обвиняет водителя в том, что он оставил место проишествия

И какие на счет этого имеет объективные доказательства?

[NikAS]

Ой меня задели . Так ... вот стоит красная 9-ка - это она задела. Ага вот виновник гы.
Доказательств нет, вопрос только в том, не будет ли 1079 ст. истолкованна, как обязательство доказывания водителем грузовика его не причастности ...

[AlexM]

как обязательство доказывания водителем грузовика его не причастности ...

А заодно с ним и всех остальных владельцев транспортных средств.....

[umbra]

ИМХО.
Оставление места ДТП фактический состав.
Если на момент приезда Гибонов водителя с авто нет на месте, значит он скрылся...
субъективная сторона характеризуется виной в форме неосторожности. Оставление водителем места ДТП, участником которого он являлся, может быть совершено только умышленно: виновный сознает, заведомо знает, что он оставляет место ДТП, участником которого он является, и желает совершать эти действия.

Umbra.

Добавлено @ [mergetime]1088696831[/mergetime]
ИМХО.
Оставление места ДТП фактический состав.
Если на момент приезда Гибонов водителя с авто нет на месте, значит он скрылся...
Оставление водителем места ДТП, участником которого он являлся, может быть совершено только умышленно: виновный сознает, заведомо знает, что он оставляет место ДТП, участником которого он является, и желает совершать эти действия.

Umbra.

[szy]

А разве не отменена статья "Оставление места ДТП"?

Статья 265. ОСТАВЛЕНИЕ МЕСТА ДОРОЖНО-ТРАНСПОРТНОГО
ПРОИСШЕСТВИЯ

<Утратила силу: Федеральный закон от 8 декабря 2003 г. N
162-ФЗ; НГР:Р0304988

[JIu3a]

Статья 265. ОСТАВЛЕНИЕ МЕСТА ДОРОЖНО-ТРАНСПОРТНОГО ПРОИСШЕСТВИЯ

Это УК причем применительно к ст 264 (усугубительно)

по существу: (не совсем красиво, но) как способ - водила написал продавцу ларечнику расписку в том, что это его вина и он согласен.., а ларечник ее просто потерял (выкинул) чтобы досадить водиле...(или повесить на него что нибудь еще)

[TobasCo]

не катит никакой вариант... оставил расписку, не оставил - обязан сообщить в ГИБДД - ето его обязанность предусмотренная ПДД... крайний случай - составить схему ДТП и проехать к ближайшему посту ДПС

[Gunib]

Лучший вариант - свидетельт. Пусть притащит какого нить свидетеля знакомого, и т д ), который видел как грузовик задел ларёк и водитель остановившись подошел к продавцу и чё то ему говорил, а тот записывал на бумажку, а после пожав руки разъехались. Единственное, что слышал водитель, как отъезжая водитель крикнул продавцу "созвонимся".

[TobasCo]

Единственное, что слышал водитель, как отъезжая водитель крикнул продавцу "созвонимся".

ет вы каво запутать решили?

[Gunib]

ет вы каво запутать решили?

Спасибо, что поправили.
Слышал свидетель.......

[ООН]

Понимаю, что проще в данной ситуации заявить, что он тут ни при чем, доказательств его причастности нет никаких. Но вот бывают еще такие люди, не хочет он врать судье и все тут.

Гость
А если не врать, состав правонарушения, по части 2 ст. 12.27 КоАП налицо.

и водитель остановившись подошел к продавцу и чё то ему говорил, а тот записывал на бумажку, а после пожав руки разъехались.

Ни бумажки, ни руки не прокатывают. Нужно было самому водиле, составленную им же схему ДТП и подписанную двумя сторонами, зарегистрировать в ГАИ.
Гость
Чем суд кончился?

[ippolita]

Господа, тема та же, однако ситуевина сложилась несско иная.
Ехал себе дяденька из одной деревни в другую деревню. Выезжая с проселочной дорожки, остановился перед перекрестком, далеко до главной и ждет. Тут с главной несется чел, в поворот на эту проселочную не вкладывается, задевает заднюю дядькину арку Б4, ломает бампер и т.п. и, делая вид, что он этого не заметил, несется дальше. В общем, становится виновником ДТП, наносит мат.ущерб на 200$ и отставляет место ДТП. Дядька запоминает номера, вызывает ГИБДД. Приезжают гибоны, рисуют схемку, по рассказам дядьки, составляют даже протокол. Туж же выясняется, кто виновник, и тут вдруг оказывается, что это друг и товарищ одного деревенского гибона . Вечером же едут гибоны по адресу, находят машину, которую этот придурок кинул прямо у себя перед домом (видать не был особо трезвым). Дядька потерпевший едет с ними. На машине полоса краски от этой Б4. В общем, если по нормальному, то все не сложно. Но чел-то свой. Ну кто ж своих-то будет прав лишать или вообще привлекать в качестве виновника.
И тут начинается цирк . Дядька по незнанию не просит, а друзья сами не предлагают ни одной копии документов с места ДТП. Только через 3 дня идет дядька в ГИБДД и там дают ему справку, в которой описаны повреждения, но нет ни одной бумажки, где были бы координаты виновника.
Судя по стикеру машина застрахована. Однако страховую компанию никто не знает. Дядька узнает про 5-ти дневный срок и начинает ходить в ГИБДД, просит узнать страховую компанию и вообще дать хоть какую бумажку. Гибоны, однако, в глаза заявляют, что чела этого дома нет, дежурить круглосуточно они не могут, как только его поймают, начнут бумажки писать. А пока его не увидели и с ним не побеседовали, он может и не виноват вовсе, может он просто не почувствовал, что снес половину чужой машины, никакой документ составить не могут и выдать копию, соответственно. А дядьке нужна машина, он не может ждать годами, пока они найдут этого чела, и он им официально объвит свою страховую компанию. Дядька едет и делает независимую экспертизу и ставит машину в ремонт. Виновника, соответственно, на экспертизу не вызывает, в силу отсутствия о нем информации.
А теперь вопросы:
1. Можно ли в этом случае, если станет известна страховая компания, получить страховку?
2. Что делать и в каком порядке делать с гибонами, которые обязаны хотя бы выдать постановление о возбуждении производства по делу, где координаты этого виновника, коль уж они выяснили кто он, записаны.
3. Что делать, если страховая компания отказывается платить?

[Сергей Шарыгин]

А если не врать, состав правонарушения, по части 2 ст. 12.27 КоАП налицо.

Ни бумажки, ни руки не прокатывают. Нужно было самому водиле, составленную им же схему ДТП и подписанную двумя сторонами, зарегистрировать в ГАИ.

Вот, а 265 УК не действует.

А "запутывать" кого либо не получится, надо договариватся.

Можно зацепится за

ПРАВИЛА
ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

если доказать что вред сооружению не причинен, но, я думаю, не пройдет

[TobasCo]

Вечером же едут гибоны по адресу, находят машину, которую этот придурок кинул прямо у себя перед домом

Виновника, соответственно, на экспертизу не вызывает, в силу отсутствия о нем информации.

странный ваш дядько однако - по адресу приехал а координат так и не получил

1. Можно ли в этом случае, если станет известна страховая компания, получить страховку?

не раньше завершения административного расследования

. Что делать и в каком порядке делать с гибонами, которые обязаны хотя бы выдать постановление о возбуждении производства по делу, где координаты этого виновника, коль уж они выяснили кто он, записаны.

а чем если не секрет такая обязаннсолть прописана?

[ippolita]

TobasCo

по адресу приехал а координат так и не получил

официально не получил...
Так-то нам итак, как деревенским жителям, настоящее лицо известно, но нам официально еще никто не сказал, что он-это лицо, участвовавшее в данном ДТП.

Цитата
. Что делать и в каком порядке делать с гибонами, которые обязаны хотя бы выдать постановление о возбуждении производства по делу, где координаты этого виновника, коль уж они выяснили кто он, записаны.


а чем если не секрет такая обязаннсолть прописана?

п. 40 Методических рекомендаций, утв. Письмом МВД от 19.06.02 № 1/3582 (обязаны выдать копию определения) + ст. 25.2 - права потерпевшего, который вправе знакомиться со всеми материалами и т.п., еще где-то в Методах прописан пункт, что они должны выдавать копию определения о адм.расследовании, но где не помню, если надо - гляну точно.

Сообщение отредактировал ippolita: 02 August 2004 - 22:26

[ООН]

ippolita

Гибоны, однако, в глаза заявляют, что чела этого дома нет, дежурить круглосуточно они не могут, как только его поймают, начнут бумажки писать.

К сожалению гибоны вам попались незаурядные (т.е. совсем не глупые).
Действительно протокол составляется в присутствии лица.
Если лицо не является в орган для сост. протокола, существует такая мера как привод. Сидеть в засаде у дома (где они могут составить протокол) гайцы действительно не обязаны.
Но у потерпевшего есть право знакомится со всеми материалами дела.
Интересно посмотреть на схему ДТП, прочесть рапорт сотр. ГАИ...
А получать копии можно только протокола, постановления и определения об отказе в возбуждении дела... и всё. Этих документов пока нет...

Дядька едет и делает независимую экспертизу и ставит машину в ремонт.

Не уведомив ответчика, в дальн. могут возникнуть проблеммы. Гайцы должны были указать (в рапорте например) фамилию и адрес хотя бы собственника ав-ля.

п. 40 Методических рекомендаций, утв. Письмом МВД от 19.06.02 № 1/3582 (обязаны выдать копию определения)

....постановления...что не совсем одно и то же.

[Massive]

По оставлению места ДТП хочется вернуться к вопросу о распределении бремени доказывания.

Какими документами должен подтверждаться факт совершения ущерба?
К примеру, возьмем уже обсуждавшийся в этой теме случай с ларьком.
Достаточно объяснений хозяина ларька или нужен еще и заключение оценщика об оценке размера ущерба?

[Buutch]

Massive

Достаточно объяснений хозяина ларька или нужен еще и заключение оценщика об оценке размера ущерба?

Заключение оценщика не подтверждает собственно факт и условия причинения ущерба, оно делается для определения суммы уже возникшего ущерба. Здесь же надо отбивать не только по сумме, но и в принципе. Доказательствами, думаю, прежде всего могут быть свидетельские показания (до камер слежения, надеюсь, дело не дойдет). А отбиваться нужно такими же свидетелями - которых в это время в этой машине возили на другом конце города и т.п.

[ООН]

Massive

Какими документами должен подтверждаться факт совершения ущерба?

Достаточно объяснений хозяина ларька или нужен еще и заключение оценщика об оценке размера ущерба?

Разумееца размер ущерба должен быть точно определён сметой, калькуляцией и пр.
А так как сечас почти каждый владелец автомобиля имеет полис ОСАГО, необходимо сообщить страховщику о страховом случае. А у страховщика есть право определить имел ли место быть страховой случай и причинён ли вред именно их страхователем. Поэтому применительно к ларьку, необходимо сообщить о ДТП представителю страховой компании, т.е. необходимо направлять ему письм. извещение о СС, и заявление о стр. выплате,... определять размер ущерба потерпевший может у независимого э-оценщика обратившись к нему по собств. инициативе.
Разницу убыткоф в части непокрываемой стр. возмщением вожно взыскать ч/з суд непосредственно с причинителя.

[Massive]

ООН,
рад вновь видеть в разделе

Как это бывает, реальность не дала возможности ответить на теоретические вопросы.
Я просто отбил клиента в Горсуде от оставления места ДТП (якобы он гидроманипулятором оборвал контактную сеть троолейбусных проводов) со ссылкой на то, что, ничем кроме малявы Горэлектротранса факт ущерба не подтверждается.

В деле нет ни объяснений свидетелей, ни объяснений инспектора ДПС.

[ООН]

Massive

рад вновь видеть в разделе

а мне кажецца... живу уже тут... в подсобке