Подскажите, как на практике суд возмещает моральный вред, как доказывать эти нравственные страдания (например: ущерб, причиненный заливом квартиры, здесь понятно, что хозяева страдают, переживают).
Если, кто знает, подскажите литературу существенную, или дайте совет.
Знаю, только то, что суд не охотно вникает в дела связанные с возмещением морального вреда.
|
|
||
|
|
|
|
Вопрос про моральный вред.
Автор
-RJI-
, 07 Jul 2004 21:35
Сообщений в теме: 51
#2
Отправлено 07 July 2004 - 22:19
Подскажите, как на практике суд возмещает моральный вред, как доказывать эти нравственные страдания (
Показаниями свидетелей, справками из медучреждений.
(например: ущерб, причиненный заливом квартиры, здесь понятно, что хозяева страдают, переживают).
В данном случае моральный вред будет компенсироваться только если он причинен по вине ЖЭУ, а если по вине других жильцов - нет.
Если, кто знает, подскажите литературу существенную, или дайте совет.
Все, что писал А.М. Эрделевский по поводу морального вреда. ЛУчше пока ничего не написано.
#3
Отправлено 08 July 2004 - 01:03
RJI
Больше, чем на 2-3 тысячи - не надейтесь.как на практике суд возмещает моральный вред
В Библиотеке есть, кстати.Все, что писал А.М. Эрделевский по поводу морального вреда
#5
Отправлено 08 July 2004 - 02:32
stanny
мне вот его идея про привязку к санкциям УК не то чтобы глупостью представляется, но воздержусь от более откровенной квалификации
Все таки моральный вред связан с личностью, а они (личности) разные бывают 
а кого порекомендуете?Не читайте Эрделевского на ночь
мне вот его идея про привязку к санкциям УК не то чтобы глупостью представляется, но воздержусь от более откровенной квалификации
Все таки моральный вред связан с личностью, а они (личности) разные бывают
Сообщение отредактировал S 300: 08 July 2004 - 02:33
#6
Отправлено 08 July 2004 - 02:44
Если моральный вред причинен в результате повреждения здоровья (при ДТП) то взыскивают и 25 тыс. рублей.Больше, чем на 2-3 тысячи - не надейтесь.
как доказывать эти нравственные страдания
а также показаниями экспертов, психологов, невропатологов.Показаниями свидетелей, справками из медучреждений.
#7
Отправлено 08 July 2004 - 09:49
Моральный вред взыскивается как Бог не душу судье положит.
Но и определенная практика имеется:
инвалидность, связанная с профзаболеванием - до 100 000 рубликов.
смерть родственника - в районе 250 000.
Хотя и это условно. В основном отказывают за недоказанностью.
Но и определенная практика имеется:
инвалидность, связанная с профзаболеванием - до 100 000 рубликов.
смерть родственника - в районе 250 000.
Хотя и это условно. В основном отказывают за недоказанностью.
#8
Отправлено 08 July 2004 - 10:49
Моральный вред взыскивается как Бог не душу судье положит
Практика действительно такова, что предугадать что-либо и оценить перспективы дела (если нет практики конкретного судьи, хотя и здесь не гарантирована последовательность).Но и определенная практика имеется... Хотя и это условно
Про суммы разные предубеждения имеются... типа того, что имеется секретное указание больше 100 тыс. не взыскивать...
В силу оценочного характера таких дел трудно найти и формальные критерии для формирования внутреннего убеждения судей. С точки зрения норм права и даже толкования ВС и судейские требования справок и пр. как непременных подтверждений вреда не совсем обоснованны. Но с другой стороны, как иначе?
RJI
Кстати, о том, КАК иначе, здесь уже много говорили, в темах по МВ Процессуальном (тут, например) и Общих вопросах... много полезного, посмотрите...
#9
Отправлено 08 July 2004 - 14:38
Covetnik
yanas
Спрашивали про залив квартиры. Я тут обобщал практику к диплому - наибольшая компенсация морального вреда (просрочка по инвестициооному договору) составила 5 тысяч.Если моральный вред причинен в результате повреждения здоровья (при ДТП) то взыскивают и 25 тыс. рублей.
yanas
Мне научрук говорила, что недавно взыскала 200 - за причинение инвалидности...имеется секретное указание больше 100 тыс. не взыскивать...
#10
Отправлено 08 July 2004 - 14:56
Случай из практики.
Большое дтп, машина в хлам, вертолет, эвакуация беременной женщины на 9 месяце. Роды прошли с осложнениями но успешно.
Суд, кроме возмещения ущерба - компенсация морального вреда, оценили в 100 000 руб. Справки, показания свидетелей, врача психолога, подтверждающие моральные страдания молодой мамы - все было.
Итог: 3 000 руб., кассация оставила в силе.
Большое дтп, машина в хлам, вертолет, эвакуация беременной женщины на 9 месяце. Роды прошли с осложнениями но успешно.
Суд, кроме возмещения ущерба - компенсация морального вреда, оценили в 100 000 руб. Справки, показания свидетелей, врача психолога, подтверждающие моральные страдания молодой мамы - все было.
Итог: 3 000 руб., кассация оставила в силе.
#11
Отправлено 08 July 2004 - 16:23
В моей практике избитому (с инвалидностью и утерей способности запоминать) мальчишке дали за моральный вред 10 тыщ, а по дтп и заливам квартир или вообще не дают, или 500 рублей максимум.
нет, ну с судьёй-то конечно можно и договориться, поскольку размер компенсации - исключительно внутреннее его убеждение, и риска для него никакогоМне научрук говорила, что недавно взыскала 200 - за причинение инвалидности...
#12
Отправлено 08 July 2004 - 16:56
kuropatka
Это мне тут по неимущ. взыскали 6 тыс., типа я гордюсь...
А мы сто и не просили...
Другое дело: мальчика ударила машина, в суд истица-мать принесла ворох чеков от аптек, заключений, что вроде как дебилизм, но начался он не от сбития. Но ребенок лечился от травм головы полтора года...
Просили 50 тыс. МВ, взыскали 15.
Обобщал только по имущественным делам или в целом? (что за тема, кстати, была?наибольшая компенсация морального вреда (просрочка по инвестициооному договору) составила 5 тысяч
Это мне тут по неимущ. взыскали 6 тыс., типа я гордюсь...
А мы сто и не просили...Правильно. Но приличный риск для решения (и, как результат, для истца), что компенсацию урежут процентов на 90...Так очень часто происходит, так что наиболее показательна кассационная практика.компенсации - исключительно внутреннее его убеждение, и риска для него никакого
Другое дело: мальчика ударила машина, в суд истица-мать принесла ворох чеков от аптек, заключений, что вроде как дебилизм, но начался он не от сбития. Но ребенок лечился от травм головы полтора года...
Просили 50 тыс. МВ, взыскали 15.
#13
-RJI-
Отправлено 08 July 2004 - 18:22
Covetnik
А, если время уже прошло как 6 месяцев, как быть с этими справками, сразу дураки не сделали.
Показаниями свидетелей, справками из медучреждений.
а также показаниями экспертов, психологов, невропатологов.
А, если время уже прошло как 6 месяцев, как быть с этими справками, сразу дураки не сделали.
#14
Отправлено 08 July 2004 - 19:44
yanas
IRISHKA
Ну я вообще не конкретно МВ изучал, просто как один из вопросов. Тема - договор строительного подряда в сфере жилищного строительства.Обобщал только по имущественным делам или в целом?
На 95-99, я бы сказал.приличный риск для решения (и, как результат, для истца), что компенсацию урежут процентов на 90...
IRISHKA
К незнакомым вам людям лучше относиться поуважительнее...нет, ну с судьёй-то конечно можно и договориться, поскольку размер компенсации - исключительно внутреннее его убеждение, и риска для него никакого
#15
Отправлено 09 July 2004 - 03:02
RJI
Мгм, ваши бы слова да в уши мирового судьи участка № 2 нашего города.
stanny
Кстати, в Курске грозятся проводить экспертизы морального вреда на основе методики Эрделевского.
По моральному вреду мое мнение таково: в отдельных случаях моральный вред в принципе доказать невозможно, поскольку нравственные страдания - это внутренний мир человека и его страдания могут никак не отразиться на окружающем мире, поэтому моральный вред может просто оцениваться исходя из обстоятельств дела и индивидуальных особенностей потерпевшего, без представления доказательств морального вреда.
(например: ущерб, причиненный заливом квартиры, здесь понятно, что хозяева страдают, переживают).
Мгм, ваши бы слова да в уши мирового судьи участка № 2 нашего города.
stanny
Не читайте Эрделевского на ночь. Это я как судья говорю.
Кстати, в Курске грозятся проводить экспертизы морального вреда на основе методики Эрделевского.
По моральному вреду мое мнение таково: в отдельных случаях моральный вред в принципе доказать невозможно, поскольку нравственные страдания - это внутренний мир человека и его страдания могут никак не отразиться на окружающем мире, поэтому моральный вред может просто оцениваться исходя из обстоятельств дела и индивидуальных особенностей потерпевшего, без представления доказательств морального вреда.
#16
--Роман--
Отправлено 09 July 2004 - 17:52
"Обобщу" известную мне практику по таким делам (все - ДТП):
1) автобус сбивает женщину на перекрестке (3 недели больницы, вина водителя 100%) - 10000 рублей;
2) знакомого сбивает во дворе автомобиль (придурок на Волге погонять решил, блин!) - 2,5 недели в больнице, опять-таки вина водилы 100% - 5000 рублей;
3) человек сбивает пьяного пешехода (вины водителя нет никакой, у/д не возбудили). три истца (жена, сын 16 лет, дочь лет 25, замужем) - 15000 жене, по 10000 в пользу каждого ребенка.
Мдаа, счас сам почитал и как-то грустно стало. Какой-то прайс-лист на страдания получился. Печально.
1) автобус сбивает женщину на перекрестке (3 недели больницы, вина водителя 100%) - 10000 рублей;
2) знакомого сбивает во дворе автомобиль (придурок на Волге погонять решил, блин!) - 2,5 недели в больнице, опять-таки вина водилы 100% - 5000 рублей;
3) человек сбивает пьяного пешехода (вины водителя нет никакой, у/д не возбудили). три истца (жена, сын 16 лет, дочь лет 25, замужем) - 15000 жене, по 10000 в пользу каждого ребенка.
Мдаа, счас сам почитал и как-то грустно стало. Какой-то прайс-лист на страдания получился. Печально.
#17
--Роман--
Отправлено 09 July 2004 - 17:56
Кстати, хочу уточнить. В описанных случаях запрашивалось:
1) 50.000 руб.;
2) 20.000 руб;
3) 200.000 руб - на троих.
И нигде спец. док-в страданий не предоставлялось. Факты ДТП, ест-но, были подтверждены, а тому, что МВ-таки причинен, суды (СОЮ СПБ) верили на слово.
Чьи интересы представлял в описанных случаях - не скажу.
1) 50.000 руб.;
2) 20.000 руб;
3) 200.000 руб - на троих.
И нигде спец. док-в страданий не предоставлялось. Факты ДТП, ест-но, были подтверждены, а тому, что МВ-таки причинен, суды (СОЮ СПБ) верили на слово.
Чьи интересы представлял в описанных случаях - не скажу.
#18
Отправлено 10 July 2004 - 04:08
Опишите ситуацию подробнее.А, если время уже прошло как 6 месяцев, как быть с этими справками, сразу дураки не сделали.
Добавлено @ [mergetime]1089411543[/mergetime]
kuropatka
По ЗЗПП просрочка оплачивается немалым процентом, еще и моральный - если больше взыскивать, чем вы указали, не жирно-ли??просрочка по инвестициооному договору
Kurt
IRISHKAСуд, кроме возмещения ущерба - компенсация морального вреда, оценили в 100 000 руб.
В моей практике избитому (с инвалидностью и утерей способности запоминать) мальчишке дали за моральный вред 10 тыщ
В ваших делах наверное и без морального не мало взыскали??
#19
Отправлено 10 July 2004 - 10:07
Столкнулся с такой проблемой.
Как отделить страдания от потери близкого человека с вредом которая нанесла пресса?
Как отделить страдания от потери близкого человека с вредом которая нанесла пресса?
#20
Отправлено 10 July 2004 - 15:15
Федоров Александр
Очень сложная предлагается операция по делению общей массы моральных страданий по происхождению...
Для каких целей делим? Нам ведь все равно неизвестна точная и приемлемая для суда оценка общих страданий (чтобы требовать одну часть с убивец близкого человека, другую - с газеты).
Я считаю, что здесь (в твоем случае) правильно просто употребить пару раз слово "усугубили", плюс ссылка на право защищать честь и достоинство умерших.
А потом говорить а) об ущербе ее чести и достоинству; б) ущербе чести и достоинству ее семьи распрсотраненным враньем; в) том, что последнее усугубило страдания семьи от утраты родственника.
Очень сложная предлагается операция по делению общей массы моральных страданий по происхождению...
Для каких целей делим? Нам ведь все равно неизвестна точная и приемлемая для суда оценка общих страданий (чтобы требовать одну часть с убивец близкого человека, другую - с газеты).
Я считаю, что здесь (в твоем случае) правильно просто употребить пару раз слово "усугубили", плюс ссылка на право защищать честь и достоинство умерших.
А потом говорить а) об ущербе ее чести и достоинству; б) ущербе чести и достоинству ее семьи распрсотраненным враньем; в) том, что последнее усугубило страдания семьи от утраты родственника.
#21
-RJI-
Отправлено 10 July 2004 - 19:55
Covetnik
Я имел ввиду то, что МВ надо подтверждать (Показаниями свидетелей, справками из медучреждений, а также показаниями экспертов, психологов, невропатологов).
Напрмиер затопили в сентяюре 2003г, а в суд только в июле 2004г., и как сейчас доказать моральный вред? Справки покупать задним числом иил как?
Цитата
А, если время уже прошло как 6 месяцев, как быть с этими справками, сразу дураки не сделали.
Опишите ситуацию подробнее.
Я имел ввиду то, что МВ надо подтверждать (Показаниями свидетелей, справками из медучреждений, а также показаниями экспертов, психологов, невропатологов).
Напрмиер затопили в сентяюре 2003г, а в суд только в июле 2004г., и как сейчас доказать моральный вред? Справки покупать задним числом иил как?
#22
Отправлено 10 July 2004 - 22:09
Covetnik
5-10 % от суммы договора - так много?!По ЗЗПП просрочка оплачивается немалым процентом
Закон не знает формулировки "жирно"...еще и моральный - если больше взыскивать, чем вы указали, не жирно-ли?
#23
Отправлено 11 July 2004 - 01:06
RJI
kuropatka
По ЗЗПП - может составить и 100%.
В зависимости от ситуации.Я имел ввиду то, что МВ надо подтверждать (Показаниями свидетелей, справками из медучреждений, а также показаниями экспертов, психологов, невропатологов).
Напрмиер затопили в сентяюре 2003г, а в суд только в июле 2004г., и как сейчас доказать моральный вред? Справки покупать задним числом иил как?
kuropatka
По ЗЗПП - может составить и 100%.
#24
Отправлено 11 July 2004 - 02:02
Covetnik
Я изучил достаточное количество дел по данной специфике - свыше 40. Лишь в 2-х неустойка превысила 30 процентов, и ни в одном она не превысила 50%. Про теорию я в курсе, спасибо. Но 333-я применяется всегда...По ЗЗПП - может составить и 100%.
#25
Отправлено 11 July 2004 - 04:22
Какой моральный вред по заливу? Там же в чистом виде имущественные отношения.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
