Сообщений в теме: 21

[Kleo]

Добрый день,

В целях удержания работников хотим ввести договоры с сотрудниками на обучение.
Можно ли заключить такой договор с работником, если он посылается на краткосрочные семинары (чаще всего консультационные) например по тематике "Умение вести переговоры" и др.

Какие еще должны быть нормативные локальные акты для того чтобы ввести на предприятии данные договоры.




Спасибо за сотрудничество

[andrewgross]

На обучение можно посылать и без договора, оформив командировку.
Что вы хотите закрепить договором?

[Kleo]

Директор хочет таким договором удержать работников на предприятии определенное время после обучения.

[Hel]

Статья 249 ТК РФ - работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем при направлении его на обучение за счет средств работодателя, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении работника за счет средств работодателя. Следовательно, вам ничего не мешает заключить с работником соответствующее соглашение.

[Kleo]

Так если это не обучение (по документам) а консультационный семинар и у предприятия, производящего обучение нету лицензии.


Можно ли в этом случае применить ст. 249 ТК РФ

[Cromalin]

Kleo
В этом случае надо посылать в командировку для получения консльтации. При этом сохраняется средний заработок и минимизируются налоговые риски. Не забывайте, что по НК для включения таких расходов в себестояимость необходимо соблюсти ряд требований, в чпстности, лицензия, учреждение и т.д. см. ст. 264 п.3 НК РФ. А консультации - ОК.

[Kleo]

Cromalin

У меня вопрос имеенно в том возможно ли заключить с работником ДОГОВОР НА ОБУЧЕНИЕ в этом случае если это фактически консультационный семинар.

Является ли консультационный семинар обучением? аль нет..

вот в чем вопрос..

[Cromalin]

Дык если это КОНСУЛЬТАЦИЯ, то НЕ ОБУЧЕНИЕ. В этом случае нормы ТК об обучении, переобучении, повышении квалификации, ученические договоры НЕ ДЕЙСТВУЮТ ( в том числе 249)! Никаких договоров в данном случае между Работником и Работодателем не будет.
Конечно, можно оформлять это и как обучение, но придет строгая тетя Налоговая и неизвестно чем это кончится. У меня правило - есть лицензия - повывшение квалификации, нет - консультация .

[Feanor]

Направляем работника на семинар в Москву. Продолжительность - 72 часа, лицензия на образовательную деятельность у организации, оказывающей услуги по обучению, имеется. Тоже хотим работника "удержать" в течение года.
Ученический договор для оформления отношений по повышению квалификации, как я понимаю, не подходит. Как оформить? Статья 249 ТК РФ говорит о трудовом договоре или соглашении об обучении. Статья 197 ТК РФ - о дополнительном договоре. Статья 196 ТК РФ - о трудовом договоре или соглашении.
В принципе, у нас в трудовом договоре уже есть пункт о том, что работник обязуется возместить работодателю все затраты на обучение в случае, если после оного проработает менее года в организации. Достаточно ли этого условия или нужно заключать дополнительный договор?
Существенные условия ученического договора, в том числе условие об оплате ученичества, в соглашение, регулирующее вопросы повышения квалификации работника, включать не обязательно, как я понимаю. Но, может быть практика идет по другому пути...
Есть у кого-нибудь мысли на этот счет?
Буду благодарен всем ответившим!

[PAnS]

Если

в трудовом договоре уже есть пункт о том, что работник обязуется возместить работодателю все затраты на обучение в случае, если после оного проработает менее года в организации.

то заключать соглашение нет смысла. Этого достаточно.

[Капитон]

Feanor
если захочет уйти- уйдет. сколько сумма сееминара?

[Feanor]

Капитон
небольшая, около 20 т.р., просто хотим все грамотно оформить -).

[PAnS]

если захочет уйти- уйдет.

уйти-то уйдет, а вот должен останется. Заплатить все равно придется.

[Капитон]

Feanor

небольшая, около 20 т.р., просто хотим все грамотно оформить

а стоит этого геморроя?
корее всего суд уменьшит пропорционально отработанному времени. На выхлопе у Вас - пшик. Вам решать.

[datas]

Feanor
если захочет уйти- уйдет.

Но все-таки доп. стимул не уходить появляется.

[Anna V]

Такие маленькие зарплаты у Вас, что это стимул?

[sam_79]

В принципе, у нас в трудовом договоре уже есть пункт о том, что работник обязуется возместить работодателю все затраты на обучение в случае, если после оного проработает менее года в организации. Достаточно ли этого условия или нужно заключать дополнительный договор?

ИМХО недостаточно, т.к. работника нужно ставить в известность о стоимости обучения и он должен выразить согласие, на конкретные условия с конкретным обучением.

[Feanor]

sam_79
Работник писал заявление с просьбой отправить его на этот конкретный семинар, указывал стоимость обучения, место проведения семинара, срок проведения, организатора и т.п.

Сообщение отредактировал Feanor: 11 October 2009 - 22:58

[starikova]

Существенные условия ученического договора, в том числе условие об оплате ученичества, в соглашение, регулирующее вопросы повышения квалификации работника, включать не обязательно, как я понимаю. Но, может быть практика идет по другому пути...
Есть у кого-нибудь мысли на этот счет?

"Ученический договор оформляет отношения, непосредственно связанные с трудовыми и регулируемые нормами Трудового кодекса, других актов, содержащих нормы трудового права. Среди отношений, непосредственно связанных с трудовыми отношениями регулируемых трудовым законодательством, в ст. 1 ТК РФ прямо названы отношения по профессиональной подготовке, переподготовке и повышению квалификации у данного работодателя. С помощью ученического договора, дополняющего трудовой договор, работник реализует свое право на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации." Комментарий доктора юридических наук К.Н. Гусова.
ИМХО соглашение, регулирующее вопросы повышения квалификации работника, должно содержать все существенные условия ученического договора (ст. 199 ТК РФ), в противном случае его можно будет признать не заключенным по основаниям ст. 432 ГК РФ.

[Капитон]

starikova

в противном случае его можно будет признать не заключенным по основаниям ст. 432 ГК РФ.

не путайте пресное с холодным.
где ГК и где трудовые отношения?

[starikova]

Кпитон
Большое спасибо за указанную ошибку, признаюсь затупила.
На сколько я разобралась, трудовой договор и ученический договор параллельны. Не соблюдение существенных условий трудового договора согласно ст. 57 ТК РФ не влечет последствий в виде признания трудового договора не заключенным . Применяется ли данная норма при не согласовании существенных условий ученического договора? И каким образом можно ученический договор признать незаключенным? За ранее благодарна!!!

[master09]

Применяется ли данная норма при не согласовании существенных условий ученического договора? И каким  образом можно ученический договор признать незаключенным?  За ранее благодарна!!!

Если ученический договор отдельно, то 57 ТК не применяется, применяется 199 ТК.
Незаключенным нельзя, можно только недействительным по 206 ТК