|
||
|
Возмещение ущерба от ДТП
#1
Отправлено 09 July 2004 - 09:13
Буду очень признателен за помощь в решении следуюущего вопроса. Был ДТП, истец подал иск, цена иска=стоимости восстановительного ремонта (63 т.р.), однако в отчете об оценке указана рыночная стоимость поврежеденного т/с (57 т.р.), а в расчете стоимости ремонта ясно указано, что восст. ремонт превышает рыночную ст-ть т/с. Собственно, понятно, что больше 57 т.р. по общему правилу истец получить не может, однако хочется сослаться не только на "экономическую нецелесообразность" восстановительного ремонта, а на какую-нить бумажку , это устанавливающую. А то еще вдруг придет истцу в голову заявить, что даннае а/м дорога как память и восстанавливать ее просто необходимо... Глупый вопрос, но клиент волнуется, хочет увидеть документальное подтверждение этой самой нецелесообразности... мало ли, говорит, вдруг еще судья какой туготуподумный попадется ...
Заранее спасибо!
#2
Отправлено 09 July 2004 - 10:45
Тема обсуждалась - нет, даже обсасывалась - десятки раз, крайне подробно. Будьте добры, воспользуйтесь Поиском.
#3
Отправлено 10 July 2004 - 04:41
ЗЫ. Параллельно просмотрел все 40 с лишним страниц предыдущих тем - безрезультатно.
ЗЫЫ. В общем-то, мне нужно конкретное указание на норму права, если таковая есть.
Спасибо!
#4 -Puzer-
Отправлено 12 July 2004 - 12:40
#5
Отправлено 13 July 2004 - 17:55
Нормы о целесообразности нет, но есть Методика Минюста (для судебных экспертов... реквизитов не помню) как раз там есть пунктик насчет экономической обоснованности ремонтных работ.
Об этом как раз в своих заключениях судэксперты упоминают обязательно.
Коммерческая экспертиза тем и отличается от судебной (если проводить, например по определению суда), что у них Методы разные - у комерсантов РД какие-то там, а у экспертов - Метода Минюста.
Если сразу провести экспертизу у судэкспертов, возможностей в суде будет намного больше...
Вариант настаивать в суде на проведении именно судебной экспертизы... но за Ваш счет, оправданно ли?
Добровольно провести такую экспертизу не получится, некоторые эксперты (судебные, у нас например) в знак солидарности с комерцами отказываются - типа че я буду пересматривать оценку Димки, если я его уважаю - не по понятиям это
#6
Отправлено 14 July 2004 - 11:18
По нашему делу весной суд взыскал стоимость ремонта, которая выше стоимости машины до аварии раза в два, кассация оставила в силе- все по ГК РФ. Так что если машина в наличии (не продана и т.д.),то что взыскивать(стоимость или ремонт) решает владелей машины. Экономическая целесообразность тут не причем, если в заключении эксперта указано, что подлежит ремонту.
Кстати независимый эксперт в нашем случае тоже указал стоимость ремонта больше чем потом показала экспертиза экпертного учреждения Минюста. Экспретиза обошлась в 2,5 тыс.руб, а "а скостили" около 20000 руб..
#7
Отправлено 14 July 2004 - 17:12
А вот я при таком раскладе требовал навстречу отдать Ответчику разбитое авто, а его стоимость на момент ДТП (до него, ес-но) - в пользу Истца. Истец НЕ СМОГ доказать, что именно это авто ему дорого как память... И суд согласился с нашими доводами (неосновательное обогащение в случае ...) и удовлетворил наше требование. В кассации устояло... :-).По нашему делу весной суд взыскал стоимость ремонта, которая выше стоимости машины до аварии раза в два, кассация оставила в силе- все по ГК РФ.
Вот такая разношерстная практика...
#8
Отправлено 15 July 2004 - 01:18
Гость-2 я вот Вам что скажу.... у меня было дело - стоимость авто была около штуки долларей, а ремонт 5 штук. И все взыскали !
Нда... Ну это, простите, вообще абзац... Даже не думал, что такое возможно... Вопрос свой задавал просто для того, чтобы на норму сослаться конкретную, а не на абстрактную "экономическую нецелесообразность"... Типа, для уверенности. Ведь это чистой воды бред - размер реального ущерба БОЛЬШЕ стоимости поврежденной вещи! В конце концов, передача вещи того же рода и качества - тоже способ возмещения ущерба. Я вот на процессе сослался на обязанность субъектов гражданских правоотношений действовать при реализации своих прав разумно и добросовестно - простите, какой смысл восстанавливать поврежденную вещь, если проще, выгоднее и дешевле купить такую же... Что вы говорите! Вы хотите именно эту? Почему? А, память дедушки/бабушки/т.д./т.п. ... Доказывайте - вперед, с песней, флаг в руки, барабан на шею...Гость-2
По нашему делу весной суд взыскал стоимость ремонта, которая выше стоимости машины до аварии раза в два, кассация оставила в силе- все по ГК РФ. Так что если машина в наличии (не продана и т.д.),то что взыскивать(стоимость или ремонт) решает владелей машины. Экономическая целесообразность тут не причем, если в заключении эксперта указано, что подлежит ремонту.
у меня - даже не пыталсявот я при таком раскладе требовал навстречу отдать Ответчику разбитое авто, а его стоимость на момент ДТП (до него, ес-но) - в пользу Истца. Истец НЕ СМОГ доказать, что именно это авто ему дорого как память...
Именно так, и не иначе. Теоретически, нормы о НО действуют даже в случае, если сумма ущерба взыскана по калькуляции, а затем произведен фактичкский ремонт с меньшими затратами.И суд согласился с нашими доводами (неосновательное обогащение в случае ...)
#9
Отправлено 15 July 2004 - 03:31
Решенице можно увидеть.А вот я при таком раскладе требовал навстречу отдать Ответчику разбитое авто, а его стоимость на момент ДТП (до него, ес-но) - в пользу Истца. Истец НЕ СМОГ доказать, что именно это авто ему дорого как память... И суд согласился с нашими доводами (неосновательное обогащение в случае ...) и удовлетворил наше требование. В кассации устояло... :-).
#10
Отправлено 15 July 2004 - 06:19
Не поделитесь судебными актами ?А вот я при таком раскладе требовал навстречу отдать Ответчику разбитое авто, а его стоимость на момент ДТП (до него, ес-но) - в пользу Истца. Истец НЕ СМОГ доказать, что именно это авто ему дорого как память... И суд согласился с нашими доводами (неосновательное обогащение в случае ...) и удовлетворил наше требование. В кассации устояло... :-).
Хотя этот вариант вообще странный с точки зрения ГК РФ. Как говориться: а судьи кто ?
Сообщение отредактировал LOV0316: 15 July 2004 - 06:20
#11
Отправлено 15 July 2004 - 12:02
Я бы не торопился называть это бредом... Себестоимость производства картины Ван Гога и картины в переходе метро примерно одинакова - и что? Единственная фотография умершего родственника имеет нулевую рыночную стоимость - и что, за ее повреждение можно не платить?Ведь это чистой воды бред - размер реального ущерба БОЛЬШЕ стоимости поврежденной вещи!
Так что вопрос заключается в доказывании следующего обстоятельства: машина - это родовой объект или индивидуально определенный?
Доказать - хоть и сложно (ввиду сложившейся практики), но можно.Доказывайте - вперед, с песней, флаг в руки, барабан на шею...
Кстати, если вы обращаетесь с вопросом - не надо высказываться в таком небрежном тоне...
#12 -Puzer-
Отправлено 15 July 2004 - 14:28
#13
Отправлено 15 July 2004 - 15:03
Господа, а что, никто не читал Постановление Верховного суда про износ, касательно Правил ОСАГО? Настоятельно рекомендую, узнаете много нового и не будете задавать лишние вопросы.
Plz, реквизиты.
#14 -Puzer-
Отправлено 15 July 2004 - 20:07
РЕШЕНИЕ Верховного Суда РФ от 25.11.2003 N ГКПИ 03-1266 <ОБ ОСТАВЛЕНИИ БЕЗ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ЗАЯВЛЕНИЯ О ПРИЗНАНИИ НЕДЕЙСТВУЮЩИМ И НЕ ПОДЛЕЖАЩИМ ПРИМЕНЕНИЮ АБЗАЦА 3 ПОДПУНКТА "Б" ПУНКТА 63 ПРАВИЛ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ>
Установлено, что абзац 3 подпункта "б" пункта 63 "Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств", утвержденных Постановлением Правительства РФ от 07.05.2003 N 263, не противоречит законодательству.
Указанной нормой предусмотрено, что при определении размера восстановительных расходов в целях установления суммы страховой выплаты в случае повреждения имущества потерпевшего учитывается износ частей, узлов, агрегатов и деталей, используемых при восстановительных работах.
Суд указал, что оспариваемое положение о необходимости учета износа деталей полностью соответствует требованиям статьи 15 ГК РФ, регламентирующей вопросы возмещения убытков, поскольку позволяет потерпевшему восстановить свое нарушенное право в полном объеме путем приведения имущества в прежнее состояние, исключая неосновательное обогащение с его стороны.
#15
Отправлено 15 July 2004 - 21:05
На руках нет. Ежели очень надо, то отпишите - схожу в канцелярию, возьму...Решенице можно увидеть.
#16
Отправлено 15 July 2004 - 22:27
Буду признателен.На руках нет. Ежели очень надо, то отпишите - схожу в канцелярию, возьму...
#17
Отправлено 15 July 2004 - 23:09
буду очень признателен!
#18
Отправлено 16 July 2004 - 06:19
надо, заранее спасибо.Ежели очень надо, то отпишите - схожу в канцелярию, возьму...
#19
Отправлено 16 July 2004 - 09:50
А при чем здесь ОСАГО? Там говорится лишь про правомерность принятия Правительством правил ОСАГО... Мы же здесь обсуждаем немного другой вопрос.а что, никто не читал Постановление Верховного суда про износ, касательно Правил ОСАГО?
Так это сказано лишь про положение Правил. Я бы не стал утверждать, что данный довод ВС универсален...оспариваемое положение о необходимости учета износа деталей полностью соответствует требованиям статьи 15 ГК РФ, регламентирующей вопросы возмещения убытков, поскольку позволяет потерпевшему восстановить свое нарушенное право в полном объеме путем приведения имущества в прежнее состояние, исключая неосновательное обогащение с его стороны.
Впрочем, суды и без того в подавляющем большинстве случаев взыскивали сумму с износом.
#20
Отправлено 16 July 2004 - 10:13
Тожн очень надо решеньице! Если не трудно - выложите здесь. Или на мыло. Спасибо!
#21 -Puzer-
Отправлено 16 July 2004 - 12:53
#22
Отправлено 16 July 2004 - 17:44
#23
Отправлено 17 July 2004 - 15:21
Оговорюсь - я в целом также придерживаюсь этого мнения - но я бы не стал делать такие безапелляционые заявления. Логической цепочкой из ГК выводится и противоположная точка зрения... В самом деле, почему мы обязываем потерпевшего менять машину, если он настоятельно хочет ездить на своей прежней? Экономическая целесообразность - это замечательно, но она имеет крайне косвенное отношение к юриспруденции.простой логической цепочкой на основании ГК РФ доказывается, что ремонт не может быть выше стоимости ТС.
Юриспруденция очень непохожа на математику... И будьте сдержаннее.Сколько еще нужно твердить миру, что бы наконец дошло? Это дважды два.
#24
Отправлено 19 July 2004 - 00:41
Это понятно.Так что вопрос заключается в доказывании следующего обстоятельства: машина - это родовой объект или индивидуально определенный?
2kuropatka: Повторюсь во второй раз - вопрос заключался не в том, как обосновать тот факт, что размер ущерба в данном конкретном случае равен стоимости авто - а в просьбе указать конкретную норму, это устанавливающую, если она вообще существует. А логично аргументировать я, в общем-то, и сам могу, судьи иногда попадаются нелогичные, вот и хотел перестраховаться... Но все равно спасибо.Кстати, если вы обращаетесь с вопросом - не надо высказываться в таком небрежном тоне...
ЗЫ. А лично Вас задел небрежный тон? К Вам это ведь все равно не имело отношения... Или Вы считаете, что человек, что-либо спрашивающий, сам в этом ничего не понимает, поэтому пусть сидит и помалкивает, так? Напрасно.
#25
Отправлено 19 July 2004 - 15:44
Прямо такого, естественно, нигде не говорится - иначе не было бы таких споров. Каждый делает свой вывод из связки 15+1064.вопрос заключался в просьбе указать конкретную норму, это устанавливающую, если она вообще существует.
Я тут в некотором роде модератор...А лично Вас задел небрежный тон? К Вам это ведь все равно не имело отношения...
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных