Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

банкомат выдал не ту валюту


Сообщений в теме: 36

#1 pivalex

pivalex
  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2004 - 12:08

Доброе время суток коллеги!

Данный вопрос как то обсуждался применительно к трудовому праву благо коллега Uristochka сделала подборку обсуждения понтия счетной ошибки при начислении и выплаты зарплаты

Однако ситуация нижеописанная несколько иная

Работает в Москве девушка в одной организации. У организации заключен договор по которому она перечисляет зарплату на карточный счет девушки в банк.

На счете девушки в тот злополучный день было несколько рублей. Сотрудники бухгалтерии ей сообщили что перечислили на счет аванс в размере 1500 рублей.

Обрадованная девушка идет в банкомат, вставляет пластик набирает пин -конд и просит списать 300 рублей. Обрадованный банкомат выдает 300....... долларов США. Офигевшая девушка дрожащей рукой вновь вставляет карту, набирает вновь пин - код и просит 1200 рублей. Банкомат с радостью вновь ей выдает 1200 баков.

Девушка довольная сваливает от банкомата с полтораста баксами.

Далее происходит следующее

банк делает инкасацию банкомата и выясняет через несколько дней что выданы не рубли а баксы.

По журналу банкомата указан номер карты, дата, сумма иномер кассеты из которых выдавались деньги

В одной из кассет где должны быть рубли положили баксы.

Процессинговый центр обслуживающий банкомат прислал в банк транзакцию на 300 и 1200 рублей и отдел пластиковых карт списал со счета девушки эти деньги

Потом после проведения инкассации проводится служебное расследование и выясняется что перепутаны кассеты

отслежены все транзакции и все люди которые получили вместо рублей баксы

банк сделал исправительныеи проводки по бухгалтерии и "откатил" обратно списание 1500 рублей.

теперь банк предъявляет к девушке требование вернуть обратно 1500 долларов США ( и самое интересное с процентами по 395 :) )

короче, хотелось бы не платить деньги либо платить но только с зарплаты :))

что думаете?
  • 0

#2 Peter

Peter
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2004 - 12:18

Ненаходчивая девушка. Надо было еще себе на счет перевести рублей и выпотрошить банкомат - больно курс хороший. :)
  • 0

#3 pivalex

pivalex
  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2004 - 12:19

Peter

ага а потом ждать иска о взыскании всего того что было вопотрашено :)
  • 0

#4 filby

filby

    если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

  • Старожил
  • 2433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2004 - 12:40

Это проблеммы банка
в любом случае % они не имеют право требовать
  • 0

#5 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2004 - 13:07

Оснований для взыскания процентов ИМХО всё же нет. Ещё как бы на компенсацию морального вреда не нарваться :) А в остальном - неосновательное обогащение со всеми вытекающими
  • 0

#6 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2004 - 13:15

Jhim

Оснований для взыскания процентов ИМХО всё же нет

А почему? Если уж смотреть формально, то неужели банку будет трудно доказать, что поимевшая баксы девушка ждала рубли? Что у неё рублёвая карта была? Получается, что она узнала о неосновательности, как только купюры зелёные из щели полезли
  • 0

#7 pivalex

pivalex
  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2004 - 13:20

коллеги а здесь 1109 ГК нельзя натянуть?
  • 0

#8 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2004 - 13:22

SaleN
и она должна была их обратно в щель засунуть? :) А что в договоре об этом сказано? А если она инфаркт заработала, когда зелень увидела?
  • 0

#9 -parmizanin-

-parmizanin-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2004 - 13:45

от радости что ли инфаркт? надо договор читнуть на всякий случай, что там по этому поводу и есть ли вообще... у нас тоже по карточкам зп, надо позырить ради интереса....
  • 0

#10 Botya

Botya
  • продвинутый
  • 824 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2004 - 14:00

pivalex, а кто инкассировал банкомат.
ИМХО вопрос в доказухе у банка, что в кассете были именно баксы. Аппарат он же тупой и не фиксирует, какую валюту он давал, а из какой кассеты. Если все юзеры деньгомета упрутся и скажут, что были рубли, то у банка могут возникнуть проблемы с доказухой.

Предложите девушки написать в банк заяву об утрате карты неизвестно когда.
  • 0

#11 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2004 - 14:21

Ох-хо... То ли карточку завести - на всякий случай? :)

Я бы на месте девушки посылал их - и не только с процентами. Очень интересно, как они будут в суде доказывать, что она чего-то там получила?

отслежены все транзакции и все люди которые получили вместо рублей баксы

И как это выглядит? Бумажки с циферками без единой подписи? Ну-ну...

Плюс можно вообще заявить, что карточку она потеряла, а ПИН-код на ней был записан - вот неустановленные жулики и воспользовались. "Я, мол, вообще скоро в милицию заявлю, если добровольно не вернут!".
Добавлено @ [mergetime]1089706959[/mergetime]
Botya
Акцепт. :)
  • 0

#12 -Чишь-

-Чишь-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2004 - 14:37

Утрата карты? Потеряла и денег не видела?

А про камеры на банкоматах не слышали...

159 насоветуете...
  • 0

#13 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2004 - 14:43

parmizanin

что там по этому поводу и есть ли вообще

скорее всего нет - ни у одного банка не видел

от радости что ли инфаркт

а хотя бы

kuropatka

И как это выглядит? Бумажки с циферками без единой подписи? Ну-ну...

зависит от того, что по этому поводу сказано в договоре
  • 0

#14 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2004 - 15:07

Jhim
Я другое обсуждаю. То, о чём пишут Botya иkuropatka, я не отрицаю (хотя и не обсуждаю). Я обсуждаю такой аспект: допустим, доказано, что получены баксы , ты сам из этого исходил, когда писал

неосновательное обогащение со всеми вытекающими

так вопрос только в том, когда она узнала, что всё это неосновательно? Получается, сразу. А проценты начисляются именно с того момента, как лицо узнало.
Добавлено @ [mergetime]1089709761[/mergetime]
И какая разница, что там сказано в договоре?
Добавлено @ [mergetime]1089709880[/mergetime]
Кста... Адрес банкомата-то выложите! :)
  • 0

#15 Peter

Peter
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2004 - 15:13

Jhim

Цитата
Оснований для взыскания процентов ИМХО всё же нет


А почему? Если уж смотреть формально, то неужели банку будет трудно доказать, что поимевшая баксы девушка ждала рубли? Что у неё рублёвая карта была? Получается, что она узнала о неосновательности, как только купюры зелёные из щели полезли


Ей были нужны рубли - а подсунули ей иностранную валюту, ну ладно она взяла, хорошо, что курс устроил. Своих рублей, так уж и быть не требует. Может ей рубли срочно нужны были, а ей доллары подсунули.

О процентах уж точно речи быть не может.

Кроме того, она могла спешить и непосмотреть, что ей дали, а потом смешать в общей денежной массе, сунув в карман.

И как банк может доказать, что там были доллары, а не доллары, рубли, доллары ... Уж путать так путать.

Пусть половину просят по-хорошему - тогда можно еще отдать.
  • 0

#16 pivalex

pivalex
  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2004 - 15:52

отвечаю на вопросы

при проведении инкассации через несколько дней были обнаружены баксы в ячейке для рублей
был составлен акт сотрудниками банка - именно на основании данного акта они и требуют.

как это выглядит? Бумажки с циферками без единой подписи? Ну-ну...



ну во первых введение пин - кода есть фактически подпись клиента - то есть клиент авторизует транзакцию фактом введения своего пин - кода

во - вторых правильно ли я понял что надо идти в отказ - рубли получила - нифига не знаю, покажите и докажите что я их получила?
  • 0

#17 -parmizanin-

-parmizanin-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2004 - 16:34

правильно, пусть докажут что она получила баксы... акт этот будет не достаточным доказательством, по понятным причинам.. а ей неплохо бы свидетеля найти, который бы подтвердил, что рубли... процесс-то вроде как бы состязательный...
  • 0

#18 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2004 - 17:15

Думаю, что банк докажет, что лежали баксы. И девочка взяла их самые. Это можно по линии инкассации.

Ссылка на утрату карты не пройдет - почему не заявила раньше, а только тогда, когда банк претензию предъявил?

В общем, неосновательное обогащение со всеми вытекающими...
  • 0

#19 -parmizanin-

-parmizanin-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2004 - 17:36

А что в договоре предусмотренно, что при утере или если украли, то обладатель карты должен незамедлительно поставить в известность другую сторону, тобишь банк?
  • 0

#20 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2004 - 17:45

А про камеры на банкоматах не слышали...

Если б там была камера - банк бы по-другому разговаривал...

Jhim

зависит от того, что по этому поводу сказано в договоре

А что там может быть сказано такого? Просто суд не воспримет их как доказательства, и все.

SaleN

допустим, доказано, что получены баксы, так вопрос только в том, когда она узнала, что всё это неосновательно? Получается, сразу. А проценты начисляются именно с того момента, как лицо узнало.

Прав.

Peter

Ей были нужны рубли - а подсунули ей иностранную валюту, ну ладно она взяла, хорошо, что курс устроил. Своих рублей, так уж и быть не требует. Может ей рубли срочно нужны были, а ей доллары подсунули.

О процентах уж точно речи быть не может.

Ну да, а она от горя их два раза сняла... :)


pivalex

через несколько дней были обнаружены баксы в ячейке для рублейбыл составлен акт сотрудниками банка - именно на основании данного акта они и требуют.

Ой, а они докажут, что там только баксы были? А может сверху рубли, а баксы внизу? А может они перемешаны были?


введение пин - кода есть фактически подпись клиента

НПА?!

то есть клиент авторизует транзакцию фактом введения своего пин - кода

"Карточку потеряла - ПИН на ней был. Черт с ними, с рублями - но отвечать за косяки банкомата я точно не намерена".

надо идти в отказ - рубли получила - нифига не знаю, покажите и докажите что я их получила?

Мне вариант с потерей карты больше нравится... Но можно и так.

А что за банк хоть?
Гута? :)
  • 0

#21 Peter

Peter
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2004 - 18:02

во - вторых правильно ли я понял что надо идти в отказ - рубли получила - нифига не знаю, покажите и докажите что я их получила?


Пока не было аргументов, как банк может доказать обратное. Деньги могли быть перемешаны - почему нет?

Сообщение отредактировал Peter: 13 July 2004 - 18:02

  • 0

#22 Botya

Botya
  • продвинутый
  • 824 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2004 - 21:06

pivalex, инкассация чья?

Если собственная банка, то, как Вы сами понимаете, они любой Акт могут составить. Так что у суда будут основания относится к нему "критически".

Коллега, бывший банковский юрист, рассказала, что сталкивалась с аналогичной ситуацией, когда в их банкомате какой-то идиот перепутал кассеты. Вопрос уладила служба безопасности банка, которая нашла убедительные аргументы для доблестных владельцев карт. Ну и, конечно, дали по голове нерадивому сотруднику.
  • 0

#23 pivalex

pivalex
  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2004 - 23:43

Botya
банкомат банка выдавшего деньги и соответственно инкассация его

Вопрос уладила служба безопасности банка, которая нашла убедительные аргументы для доблестных владельцев карт.


вот и они пытаются найти убедительные аргументы неправового характера :)
  • 0

#24 Roger

Roger
  • продвинутый
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2004 - 00:01

pivalex
Так она хоть что нить говорила по этому поводу банку?
Изначально конечно надо было утверждать что карта потеряна...
  • 0

#25 pivalex

pivalex
  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2004 - 01:30

Так она хоть что нить говорила по этому поводу банку?


по крайней мере заявление не писала :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных