Сообщений в теме: 17

[Хвостик]

Работники были отправлены в 3 командировки. Должны были сделать работу. Приехали и оказалось, что за их работу оплатили другой фирме по договору, где один из них директор. До этого заказчик нам прислал письмо произвести работы с гарантией оплатить.Будет разборка. Сначала будем просить написать объяснительные, какие вопросы им задать?? И что делать??

[Narc]

Хвостик, а д-р подряда-то у Вас есть?
Если есть - подавайте на неосновательное обогащение на вторую фирму (с обеспечительными мерами, ессно), выиграете - хорошо, проиграете - бодаться с заказчиком придется по поводу отказа от исполнения договора...
А с работниками - точно не знаю, но у двух недиректоров нужно спрашивать, знали ли они, что третий - директор фирмы, являются ли они ее работниками, предлагал ли он им что-либо или всю махинацию провернул за их спинами.

[Хвостик]

Эх ситуация вааще... Наши не заключили договор с Заказчиком, а просто отправили людей в командировку для проведения работ на основании письма, где гарантировалась оплата при достижении положительного результата работ. Мы попросили договор у Заказчика с нашим работником, который директор др. организации, а они сказали конф-я инфа. был бы договор, не было бы вопросов. И в суд не хотят это все выносить.
Хотят их уволить за прогул, хотя естьи командировочное и отметки, думаю нельзя за прогул...??

[SPb]

Хвостик

что за их работу оплатили другой фирме по договор

Так кто работы провел? И что они делали в командировке тогда все это время - отчет потребуйте, детальный, по часам.

[Хвостик]

SPb
Наши работники провели работу, но оказывается они одновр. директора др. фирмы на счет которой и упали деньги. А ездили они за наш счет и "Заказчик" просил письмом нашу фирму сделать эту работу, заключил договор с другой.

Ну, напишут они отчет. Это все понятно.. Загвоздка в том, что нет желания у фирмы выносить это все за пределы, а если не выносить, то как??

[PostoronimV]

Хвостик

думаю нельзя за прогул...??

Так для этого нужно, чтобы та фирма, на которой они работали подтвердила, что их не было на рабочем месте...
Мне кажется, лучше разбираться с "директором" - кто давал ему полномочия на изменение условий оплаты.., если никто, то .. и выговор.. , а там довести до п.5 (если он у .вас под п.9 ст.81 не подпадает?)

[Хвостик]

PostoronimV

Да никто не давал никаких полномочий на изменение. Работники подсунули свою фирму, а наше руководство и не в курсе было. Позвонили "Заказчику"- он говорит, а мы же оплатили эту работу фирме"Рога и копыта" в лице ген. дира "К.В." (он является и нашим работником)

Сообщение отредактировал Хвостик: 21 July 2004 - 17:48

[SPb]

Хвостик

Загвоздка в том, что нет желания у фирмы выносить это все за пределы, а если не выносить, то как??

Мне кажется, лучше разбираться с "директором"

касательно гр-пр отношений, как оформить получение денег Вашей фирмой другой вопрос, можно и типа субподряда - его контора получила и выполнила работы от Заказчика, а Вы были субподрядчиком - все вам вознаграждение.
В противном случае - прогул, т.к. не ясно что он делал там от Вашего имени, а не от имени другой конторы.
Кто должен был подписывать договор и акт преима-сдачи работ, либо планировалось после командировки обмениваться даннымим документами по почте? Если он

и выговор

Добавлено @ [mergetime]1090411158[/mergetime]
смотрю на 201 УК , но пратика мне по данной статье не известна

[Хвостик]

Думаю подтверждением того, что они там были от нашего имени было то, что Заказчик проставил свои печати на командировках. Ой, что-то у меня каша в голове.. Не знаю с какой стороны подойти, начальство еще не определилось чего оно хочет получить деньги или просто уволить их...


Моя задача проработать все варианты и положить их на стол руководству

Сообщение отредактировал Хвостик: 21 July 2004 - 18:07

[PostoronimV]

Хвостик

подтверждением того, что они там были от нашего имени было то, что Заказчик проставил свои печати на командировках.

Это также и подтверждение, того что они работали... если опять же заказчик и накатает Вам бумагу, что они не работали.. .

Да никто не давал никаких полномочий на изменение

Ну значит, превысил полномочия - пробуйте дис. взыскание...

[Narc]

PostoronimV, по-моему, Вы не правы. Печати на удостоверениях - подтверждение того, что работники действительно находились в командировке. То, что они выполняли какую-либо работу, ни о чем не говорит - их статус во время выполнения этой работы пока неясен (действовали ли они от фирмы уважаемой Хвостик или от своей фирмы), и главная сложность именно в этом.
ИМХО, все будет зависеть от того, как определится этот статус. В настоящее время имеются доказательства того, что Заказчик знал, что Исполнители являлись работниками фирмы Хвостик"а (печать на командировочных), однако Заказчик может сказать, что работники также предъявили ему документы, свидетельствующие об их работе в фирме "Рога и копыта", и трудились именно от этой фирмы.
Я бы предложил выходить в арбитраж с иском о неосновательном обогащении "Рог и копыт", и там уже разбираться с документами.

Хвостик,
Если совсем не хочется выносить сор из избы - запросите Заказчика, от чьего лица выполнялись работы - если от Вашего, тут уж надо думать,
а вот если от лица "Рог и копыт" - следовательно, откомандированные Вами работники не выполняли Вашего задания и находились на рабочих местах не как Ваши работники, а как работники "Рог и копыт". Прогул.

[Хвостик]

Narc

Спасибо. Полностью с Вами согласна, моя схема действий примерно такая и была, но начальство решило уволить их по собственному желанию.......

Сообщение отредактировал Хвостик: 22 July 2004 - 11:59

[Narc]

Хвостик, а потом судиться-то с "рогами и копытами" будете али как?

[Хвостик]

Собираемся, но не знаю точно.. А что???

[PostoronimV]

Narc

однако Заказчик может сказать, что работники также предъявили ему документы, свидетельствующие об их работе в фирме "Рога и копыта", и трудились именно от этой фирмы.

Этот вариант я не предусмотрел...

от чьего лица выполнялись работы - если от Вашего, тут уж надо думать,

тут прогул будет, если его подтвердит Заказчик.. в смысле дело сделати, а после обеда, допустим, смотались...

[Narc]

Хвостик, дело обещает быть весьма занятным, перепутано гражданское и трудовое право - вот и хочу примазаться (хотя б и виртуально)

PostoronimV, не, не так. Как раз если они выполняли работы от имени фирмы Хвостика, прогула у них не будет - есть доказательство того, что они находились на рабочем месте и выполняли порученную им работу (отметка в командировочных удостоверениях и факт выполнения работ). Другое дело, не представляю как в таком случае выкручиваться заказчику - работа выполнена одними, а заплатили другим; так что для него единственный выход - утверждать, что работники выполняли работу только и исключительно от лица фирмы "Рога и копыта".
А вот насчет - это Вы, дорогой коллега, совершенно правильно заметили Жаль только, в Киев в ближайшее время не попаду - но обещаю хлопнуть кружечку за Ваше здоровье

[Хвостик]

Narc

Сейчас наши работнички пишут объяснительные. Посмотрим. что напишут. И будем писать Заказчику письмо, а содержание зависит от того, что напишут в объяснительных.

Спасибо Всем за советы

[PostoronimV]

Narc

Как раз если они выполняли работы от имени фирмы Хвостика, прогула у них не будет - есть доказательство того, что они находились на рабочем месте и выполняли порученную им работу (отметка в командировочных удостоверениях и факт выполнения работ).

Так я о том же...

Другое дело, не представляю как в таком случае выкручиваться заказчику - работа выполнена одними, а заплатили другим;

Да может спокойно сказать, что так попросили работники, мол они это согласовали с руковоством своей фирмы.. а договор сказали потом пришлем...

но обещаю хлопнуть кружечку за Ваше здоровье

Спасибо.. И мы за Ваше