Перейти к содержимому






- - - - -

Совместная ли собственность


Сообщений в теме: 38

#1 --rod--

--rod--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2004 - 18:18

Муж и жена решили купить квартиру. Муж пишет заявление руководителю предприятие, на котором работает, с просьбой оказать материальную помощью на улучшение жилищных условий. Руководитель на заявлении пишет резолюцию: "Выделить 750 000 руб". Через неделю муж получает в кассе предприятия 750 000 руб. и отвозит их продавцу. В расходнике, по которому он получил деньги написано "Материальная помощь". Квартира оформляется на мужа.
Вопрос: является ли эта квартира совместной собственностью супругов?
  • 0

#2 КУЛЬ личности

КУЛЬ личности

    легкий кавалерист

  • Старожил
  • 1013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2004 - 19:24

Да, согласно ст. 34 Семейного кодекса РФ, квартира будет находиться в совместной собственности супругов.
Правда, между супругами может быть заключен брачный договор, которым супруги могут изменить законно установленный режим совместной собственности.
  • 0

#3 --rod--

--rod--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2004 - 14:52

Брачного договора нет.
  • 0

#4 umbra

umbra

    свободный художник

  • Старожил
  • 1183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2004 - 22:09

quote]Да, согласно ст. 34 Семейного кодекса РФ, квартира будет находиться в совместной собственности супругов.
Правда, между супругами может быть заключен брачный договор, которым супруги могут изменить законно установленный режим совместной собственности.[/quote]

А материальная помощь была оказана мужу безвозмездно? :)
  • 0

#5 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2004 - 00:28

Во первых это материальная помощь которую супруг должен вернуть и только после этого можно будет считать квартиру как совместная собственность . По этому я бы рекомендовал жене повременить с разводом до погашения мат.помощи.
  • 0

#6 --rod--

--rod--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2004 - 01:11

этому я бы рекомендовал жене повременить с разводом до погашения мат.помощи.

С какой стати Вы их разводите? Вроде они и не собираются. :)

Во первых это материальная помощь которую супруг должен вернуть

То есть как это вернуть? У них на предприятии подобная практика существует лет 7 и до сих пор вопрос о возврате мат. помощи руководством предприятия ни разу не поднимался. Добавлю, что первыми, кто купил себе квартиры подобным образом были директор и главный инженер. Вы думаете, что кто-то поставит вопрос о возврате? :)
  • 0

#7 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14377 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2007 - 17:10

Имущество должно быть нажито
  • 0

#8 Tip4ik

Tip4ik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2007 - 17:45

Хотелось бы уточнить следующее, если сумма материальной помощи 750 000 руб., то она облагается налогом на доход ф/л. т.е. он мог получить лишь 652 500 руб.
п.2 ст. 34 СК РФ четко относит к общему имуществу супругов "..иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие)."

Будет являться совместной собственностью супругов.
  • 0

#9 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2007 - 20:16

Руководитель на заявлении пишет резолюцию: "Выделить 750 000 руб". Через неделю муж получает в кассе предприятия 750 000 руб. и отвозит их продавцу. В расходнике, по которому он получил деньги написано "Материальная помощь".


А у Вас будет возможность доказать, что квартира была куплена именно на эти деньги? Из того, что вы рассказали это проследить никак нельзя. Так что получается в любом случае общая совместная.
  • 0

#10 Scientisti

Scientisti
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2021 - 20:59

Дабы не плодить тем, подниму.
 

Материальная помощь одному из супругов. Совместное или личное имущество?

 

Мужу во время брака сестра отправила денежные средства с пометкой «материальная помощь». Денежные средства поступили на банковский счет мужа, и с этого же счета были потрачены на приобретение квартиры. Других операций по этому счету не было. Жена подтверждает, что квартира была куплена на деньги сестры мужа, а не на другие (совместные) средства.

 

Подлежит ли признание такой квартиры совместной собственностью супругов?

 

Казалось бы, ответ очевиден, статьей 34 СК РФ материальная помощь относится к средствам специального целевого назначения и не является общим имуществом супругов. И поэтому недвижимость, приобретенная на эти средства будет личным имуществом того супруга, кому выплачена мат.помощь.

Однако, почему то эта норма толкуется по-разному.

 

В этой теме ранее авторитетно заявлялось, что квартира, приобретенная на средства материальной помощи, является совместным имуществом.

 

Ткните запутавшегося пальцем куда надо ;(


  • 0

#11 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2021 - 21:35

А вам шашечки или ехать?

Я так понимаю кредиторы одолевают?
Или типа теоретическая задачка?

Исправл. Удалила совет. От греха подальше. Тк реализовывать его нужно умеючи.

Сообщение отредактировал Юлия-Х: 14 January 2021 - 21:54

  • 0

#12 Scientisti

Scientisti
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2021 - 22:00

Я так понимаю кредиторы одолевают?
Или типа теоретическая задачка?

Супруга заявила о разделе спорной квартиры.


  • 0

#13 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2021 - 15:19

вопрос решаем, но "не по телефону".


  • 0

#14 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2021 - 16:24

Мужу во время брака сестра отправила денежные средства с пометкой «материальная помощь».

Могла написать "субсидия", "грант", "внутрисемейный транферт", "межгосударственное финансирование""...

Только не думаю, что эти слова имели бы решающее значение.

 

Мой прогноз - квалификация в качестве дарения со всеми вытекающими последствиями...

ЗЫ. Ну это если исключить варианты вроде того, что сестра была работодателем брата и т.п.


  • 0

#15 Scientisti

Scientisti
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2021 - 09:25

вопрос решаем, но "не по телефону".

Оно понятно, что решаем. Мне бы совета вот по этому:

 

Подлежит ли признание такой квартиры совместной собственностью супругов?   Казалось бы, ответ очевиден, статьей 34 СК РФ материальная помощь относится к средствам специального целевого назначения и не является общим имуществом супругов. И поэтому недвижимость, приобретенная на эти средства будет личным имуществом того супруга, кому выплачена мат.помощь. Однако, почему то эта норма толкуется по-разному.


 

Мужу во время брака сестра отправила денежные средства с пометкой «материальная помощь».

Могла написать "субсидия", "грант", "внутрисемейный транферт", "межгосударственное финансирование""...

Только не думаю, что эти слова имели бы решающее значение.

 

Мой прогноз - квалификация в качестве дарения со всеми вытекающими последствиями...

ЗЫ. Ну это если исключить варианты вроде того, что сестра была работодателем брата и т.п.

 

А почему дарения? Сестра все же "надеется", что квартира ее. Хотя наводка понятна.
Сестра не работодатель брата, исключительно родственник :)


Сообщение отредактировал Scientisti: 16 January 2021 - 09:23

  • 0

#16 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2021 - 17:34

А почему дарения?

ну если Вы даже это не понимаете, то это означает, что вы не понимаете глобальность своей проблемы, а не то что пути ее решения (а их несколько) и способы их реализации.

 

 

Сестра все же "надеется", что квартира ее.

ну ну.

 

шли бы вы к юристу не в интернет:)


  • 0

#17 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2021 - 17:51

Сестра все же "надеется", что квартира ее.

жалко, что нельзя дать возможность сестре здесь отписаться, любопытно было бы узнать, на чем эти "надежды" основаны


  • 0

#18 Марелла21

Марелла21

    Когда молчат орлы, болтают попугаи

  • ЮрКлубовец
  • 372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2021 - 00:44

Вообще запуталась я.
1. Деньги от сестры - дарение, если муж сохранит все сопроводительные.
2. Мат помощь работодателя - совместная собственность конечно же.

Сообщение отредактировал Марелла21: 17 January 2021 - 00:46

  • 0

#19 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2021 - 01:44

Сестра все же "надеется", что квартира ее.

Полный список претендующих на квартиру есть?


  • 0

#20 Scientisti

Scientisti
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2021 - 09:20

 

Сестра все же "надеется", что квартира ее.

жалко, что нельзя дать возможность сестре здесь отписаться, любопытно было бы узнать, на чем эти "надежды" основаны

 

Сестра на квартиру не претендует. Ее устраивает дел такое положение. Главное , чтобы 1/2 квартиры не отошла жене, которая к ней не имеет никакого отношения. Сама сестра проживает в другом государстве. Эта квартира сдается, деньги от сдачи передаются ее сыну (племяннику брата)


Вообще запуталась я.
1. Деньги от сестры - дарение, если муж сохранит все сопроводительные.
2. Мат помощь работодателя - совместная собственность конечно же.

Документы все сохранены.

 

Сестра не работодатель брата, исключительно родственник


 

Сестра все же "надеется", что квартира ее.

Полный список претендующих на квартиру есть?

Жена и муж.


 

А почему дарения?

ну если Вы даже это не понимаете, то это означает, что вы не понимаете глобальность своей проблемы, а не то что пути ее решения (а их несколько) и способы их реализации.

Пути решения конечно же есть. Вы можете ответить на простой вопрос?
По вашему мнению, является ли совместной собственностью квартира, приобретенная на средства материальной помощи, полученной одним из супругом от своего родственника (не работодателя), при условии наличия доказательства, что именно средства материальной помощи были потрачены на покупку этой квартиры.
 


  • 0

#21 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2021 - 11:36

квартира, приобретенная на средства материальной помощи

а дело в России происходит?))

какой емкий и многогранный великий и могучий русский язык - одной и той же фразой "материальная помощь" можно назвать выплату, чтобы до минимума прожиточного дотянуть, и на то, чтобы квартиру купить


  • 0

#22 Марелла21

Марелла21

    Когда молчат орлы, болтают попугаи

  • ЮрКлубовец
  • 372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2021 - 14:30

Scientisti,
На ваш вопрос ответа однозначного быть не может.
Если мы говорим про сами деньги - то по своей природе это вроде как дарение. Почему вроде как? Мы не видим пояснительной от сестры, присутствует ли там упоминание о безвозвратности и безвозмездности.
Если мы говорим о том, что даже объектом дарения осуществлялась оплата квартиры, то мы не знаем, копейка в копейку были использованы средства от сестры или нет?
Есть еще вариант, когда муж деньги получил, но его внутреннее отношение к этим деньгам как к общему имуществу, о чем свидетельствует покупка квартиры без брачного договора например.
Ну и последний момент, а могла ли сестра в силу своих фин возможностей это осуществить?? Или муж где-то заработал "общее имущество", отдал сестре и на мол, переведи как дарение.
Тут я бы сказала больше вероятности признания квартиры совместной собственностью, учитывая нашу судебную систему.
  • 0

#23 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2021 - 16:55

Вы можете ответить на простой вопрос?

Простой вопрос звучит примерно так: Я родился в четверг - имею ли я право на российское гражданство?

Намек понятен?


  • 0

#24 Scientisti

Scientisti
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2021 - 17:39

Scientisti,

Если мы говорим о том, что даже объектом дарения осуществлялась оплата квартиры, то мы не знаем, копейка в копейку были использованы средства от сестры или нет?
Есть еще вариант, когда муж деньги получил, но его внутреннее отношение к этим деньгам как к общему имуществу, о чем свидетельствует покупка квартиры без брачного договора например.
Ну и последний момент, а могла ли сестра в силу своих фин возможностей это осуществить?

1. Средства были использованы копейка в копейку:

 

Денежные средства поступили на банковский счет мужа, и с этого же счета были потрачены на приобретение квартиры. Других операций по этому счету не было.

2. Если это важно. То супруга давала согласие на покупку этой квартиры, которое было удостоверено нотариально.
3. Нет не могла, более того

 

Жена подтверждает, что квартира была куплена на деньги сестры мужа, а не на другие (совместные) средства.


  • 0

#25 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2021 - 17:46

на деньги сестры мужа

что такое "деньги сестры"? они были взяты в долг? нет. Наверное, теоретически, при наличии соответствующего договора об оказании материальной помощи, согласно которому, через какое-то время деньги возвращаются, можно было бы что-то думать - вот только сама суть материальной помощи предполагает безвозмездность, поэтому как-то "вряд-ли". Тем более, если рассматривать "матпомощь"="займ на период времени", то для признания его совместным, надо, чтобы жена об этом знала, и не просто о наличии матпомощи, а именно ее возмезности


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных