Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Стаж для пенсии


Сообщений в теме: 18

#1 Hel

Hel
  • Старожил
  • 2013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2004 - 20:02

Ежели честно, то я довольно прилично знаю как считать пенсионный стаж по Закону о государственных пенсиях от 20.11.1990 года. Проблема в том, что на сегодняшний день он не действует, а попытки найти ответ на интересующий меня вопрос в новом пенсионном законодательстве ни к чему не привели. Вопрос же довольно простой - каким образом включаются в страховой стаж ранее, до вступления в силу нового пенсионного законодательства, периоды? Ведь раньше предусматривались льготы - военная служба по призыву включалась в двойном размере и т.п. Сейчас куда включается это время и на каких условиях - понятно что сведения о предыдущих периодах работы должны подаваться в Пенсионный фонд, вот только КАК они включаются и в КАКОЙ стаж? :)
Нда, трудовое право на мой взгляд значительно проще и понятнее, чем собес...

Сообщение отредактировал Hel: 29 July 2004 - 20:02

  • 0

#2 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2004 - 08:13

С 1-го января 2002 года в стране действуют новые пенсионные законы, которые устанавливают иные, отличные от прежнего законодательства, правила пенсионного обеспечения, очень часто ухудшающие положение работника. Вместо общего трудового стажа введен Страховой стаж – учитываемая при определении права на трудовую пенсию суммарная продолжительность периодов работы и (или) иной деятельности, в течение которых уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд РФ, а также иных периодов, засчитываемых в страховой стаж. Иными словами, страховой стаж включает в себя как собственно периоды трудовой деятельности, так и иные периоды (например, период получения пособия по безработице, по временной нетрудоспособности и др.). Страховой стаж отличается от прежнего общего трудового стажа по двум очень важным моментам: все периоды, включаемые в него, исчисляются в календарном порядке, а также в него просто не включаются многие периоды, засчитываемые в прошлом в общий трудовой стаж. Таким образом, общий трудовой стаж потерял свое прежнее значение. Однако при назначении пенсии после 1 января 2002 года подлежат конвертации (преобразованию) пенсионные права гражданина, приобретенные им на 1-е января 2002 года, и в этом случае он сохраняет свое значение. Правда, его содержание определяется новым законодательством. Так, при таком преобразовании в общий трудовой стаж не включается обучение в училищах, школах и на курсах по подготовке кадров, повышению квалификации и по переквалификации, в средних специальных и высших учебных заведениях, пребывание в аспирантуре, докторантуре, клинической ординатуре, интернатуре.

Спохватившись аж через 2 года, государство, наконец определило, что новый закон не должен ухудшать положение пенсионеров, чье право на пенсию возникло до введения нового пенсионного законодательства.
Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 29 января 2004 г. № 2-П по делу о проверке конституционности отдельных положений статьи 30 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации»
http://vff-s.narod.ru/ksud/02p04.html
  • 0

#3 Hel

Hel
  • Старожил
  • 2013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2004 - 13:54

andrewgross
Спасиб большое, теперь более-менее понятно.
Как я понимаю все кому стаж для пенсии исчислялся в кратном размере теперь могут об этом забыть. Вообще ранее действовашая система мне нравилась гораздо больше - пенсию легко было посчитать и особых вопросов не было...
  • 0

#4 Bestия

Bestия
  • ЮрКлубовец
  • 160 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2004 - 00:23

andrewgross

Ситуация немного, в данный момент, изменилась инициатор сам ПФР...
Во-первых по вопросу

- каким образом включаются в страховой стаж ранее, до вступления в силу нового пенсионного законодательства, периоды?

с 30 декабря 2003 года вступило в законную силу Постановление Минтруда РФ от 17 октября 2003 г. № 70 об утверждении Разъяснения № 4 «О некоторых вопросах установления трудовых пенсий в соответствии со статьями 27, 28, 30 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации».
Постановлением № 70 Минтруд РФ дал официальное толкование норм ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ» в части установления трудовой пенсии по старости в соответствии со статья-ми 27, 28, 30 ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ».
Принятым разъяснением № 4 Минтруд РФ указал, что при исчислении продолжитель-ности страхового стажа (абзац 3 статьи 2 Закона от 17 декабря 2001 г.) и (или) стажа на соот-ветствующих видах работ в целях определения права на трудовую пенсию по старости, в том числе досрочно назначаемую (статьи 27, 28 Закона от 17 декабря 2001 г.), в указанный стаж включаются все периоды работы и иной общественно полезной деятельности, которые за-считывались соответственно в общий трудовой стаж и в специальный трудовой стаж при на-значении пенсии по законодательству, действовавшему в период выполнения данной работы (деятельности), с применением правил подсчета соответствующего стажа, предусмотренных указанным законодательством (в том числе с учетом льготного порядка исчисления стажа).
Изложенный порядок подсчета стажа применяется в том случае, если с учетом такого порядка гражданин (независимо от его возраста) до дня отмены соответствующего закона или иного нормативного правового акта полностью выработал необходимый общий трудо-вой стаж и (или) специальный трудовой стаж, дававшие право на пенсию по старости или за выслугу лет. В тех случаях, когда на день отмены закона или соответствующего нормативно-го правого акта гражданин не выработал необходимой продолжительности общего трудового стажа и (или) специального трудового стажа, дававших право на пенсию по старости или за выслугу лет, исчисление страхового стажа и стажа на соответствующих видах работ произ-водится в соответствии с законодательством, действующим на день установления трудовой пенсии по старости, в том числе досрочно назначаемой.
Утвержденное постановлением Минтруда РФ № 70 от 17.10.2003, Разъяснение № 4 прошло обязательную регистрацию в Министерстве юстиции за № 5284 от 27.11.2003, а так-же подтверждено на предмет законности в постановлении Конституционного Суда РФ от 29.01.2004 № 2-П «По делу о проверке конституционности отдельных положений статьи 30 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» в связи с запросами групп депутатов Государственной Думы, а также Государственного Собрания (Ил Тумэн) Республики Саха (Якутия), Думы Чукотского автономного округа и жалобами ряда граж-дан».
В данный момент ПФР разаслал в тер. органы ПФР руководство о том, что некоторым категориям исчисление можно производить не только в календарном порядке но и в полуторном и двойном- в порядке предусмотренном законодательством действовавшим в период выполнения работ... Это касается работников занятых на работах с особыми условиями труда (Крайний Север), медработники...
Например пожарнику работающему на Крайнем Севере для выхода на пенсию досрочно нужен 25 летний спецстаж - то до 01.01.2002 г. ему можно исчислить стаж в полуторном размере (ст. 94 Закона № 340-1), а после 01.01.2002 г. в календарном порядке... ДАЖЕ НЕ СМОТРЯ НА ТО, ЧТО ИМ НЕ ВЫРАБОТАН НА МОМЕНТ ВСТУПЛЕНИЯ В ЗАКОННУЮ СИЛУ (01.01.2002 Г) 25-ЛЕТНИЙ СПЕЦСТАЖ (СМ. ВЫШЕ)
т.е. при полуторном исчислении ему необходимо отработать 16 лет и 6 мес. если он на 01.01.2002 г. отработал (в календарном) 16 лет, то ПФР
после 01.01.2002 посчитает ему в календарном еще год работы и назначит пенсию досрочно.. Болбшой плюс по сравнению с тем, если бы пнрименять Разъяснение №4 (если спецстаж не выработан на 01.01.2002 - то все в календарном порядке)
  • 0

#5 amu63

amu63
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2007 - 15:57

ТОВАРИЩИ, ВКЛЮЧАЮТСЯ ЛИ БОЛЬНИЧНЫЕ В РАСЧЕТ ПЕНСИИ ?
  • 0

#6 Яka

Яka
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2008 - 19:34

Доброго времени суток!
с 2007 года в проведены изменения в порядке исчисления трудового стажа. Пожалуйста, подскажите, в каких документах смотреть!
  • 0

#7 Nastas*ya

Nastas*ya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2011 - 17:10

Добрый день.
Прошу помочь в следующем вопросе.
У аудиторов, которые хотят получить квалификационный экзамен, должен быть стаж работы по аудиторск, бухг. деятельности не менее 3-х лет.
Два из них должны приходиться на аудиторскую компанию.
В связи этим вопрос по расчету стажа работы.
1. Прежде всего интересуют совместители:
варианты подсчета трудового стажа:
1. например, 1 год совместительства равен 1 году стажа работы (даже не смотря на 20 часов в неделю по ТК)
2. согласно старым Правилам (стандартам) аудиторской деятельности (статус действующих, но были приняты во исполнения недействующего закона об аудиторской деятельности) "Практический опыт работы определяется стажем работы не менее трех из последних пяти лет в качестве:
а) руководителя, аудитора или специалиста аудиторской организации;
б) бухгалтера;
в) экономиста;
г) ревизора;
д) научного работника или преподавателя по экономическому профилю.
В стаж засчитывается работа на вышеуказанных должностных в штате организации, по совместительству или в качестве индивидуального предпринимателя. Стаж работы по совместительству определяется с учетом фактически отработанного времени в пересчете на целые рабочие дни".
Нашла в консультанте разъяснения Минфина по адвокатам, что нет разницы основное место или совместительство - это можно считать стажем работы по специальности без пересчета (если надо, могу выложить).
2. Что делать со стажем работы женщин, у которых был отпуск по бер и родам, а также по уходу за ребенком.
3. Как считать стаж у Индивидуальных предпринимателей.
4. Могут ли аудиторы (физ.л) подтвердить стаж гр-правовыми договорами.
Что касается вопросов № 2,3, то, на мой взгляд, надо руководствоваться ст. 2 ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"
трудовой стаж - учитываемая при определении права на отдельные виды пенсий по государственному пенсионному обеспечению суммарная продолжительность периодов работы и иной деятельности, которые засчитываются в страховой стаж для получения пенсии, предусмотренной Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации". Т.е. все то время, когда были оплачены взносы в ФСС,можно считать трудовым стажем.
Коллеги, прошу разрешить мои сомнения.
Посоветуйте, пожалуйста. Или подскажите ветку, где осуждались эти вопросы. Мне ничего не удалось найти.
Спасибо.
  • 0

#8 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2011 - 17:25

Nastas*ya,
Правила подсчета стажа будет определять сертифицирующая (квалифицирующая) организация по своему усмотрению.
Логику тут можно не искать, нужно просто соответствовать установленным правилам.
Хотите узнать правила - обращайтесь в сертифицирующую организацию.
  • 0

#9 Nastas*ya

Nastas*ya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2011 - 18:30

Nastas*ya,
Правила подсчета стажа будет определять сертифицирующая (квалифицирующая) организация по своему усмотрению.
Логику тут можно не искать, нужно просто соответствовать установленным правилам.
Хотите узнать правила - обращайтесь в сертифицирующую организацию.


Спасибо.
Но дело в том, что я и есть сотрудник этой квалифицирующей орг-и и должна объяснить, как осуществляется расчет стажа.
Чтобы можно было либо выдать квалификационный аттестат, либо отказать в его выдаче.
Просто прежде чем устанавливать что-то, хочется подкрепить это нормативной базой.
Но, к сожалению, не получается, т.к. акты противоречат друг другу.
В судебной практике нашла Решение, в котором судья принял т.з., что год по совместительству - это год стажа.
andrewgross,если у Вас есть какие-то соображения по этому поводу, буду ОЧЕНЬ благодарна.
Спасибо.
  • 0

#10 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2011 - 19:17

Nastas*ya,

Но дело в том, что я и есть сотрудник этой квалифицирующей орг-и и должна объяснить, как осуществляется расчет стажа.
Чтобы можно было либо выдать квалификационный аттестат, либо отказать в его выдаче.

Вы можете установить любые правила исчисления стажа работы по аудиторск, бухг. деятельности без оглядки на закон.
Когда установите, будете обоснованно отказывать на основании вами же установленных правил. :laugh:
  • 0

#11 Nastas*ya

Nastas*ya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2011 - 19:32

andrewgross, это все понятно, что мы сами можем установить правила исчисления.
Но мне необходимо подтвердить свою позицию законодательством РФ.
Вам известны нормы, определяющие расчет стажа по вышеуказанным вопросам?
Спасибо.
  • 0

#12 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2011 - 20:00

Nastas*ya,

Вам известны нормы, определяющие расчет стажа по вышеуказанным вопросам?

Мне многое известно, но ответить вам смогу лишь после того, как вы внятно сформулируете вопросы.
Во-первых, сформулируйте главный вопрос (какой стаж вы считаете, существует ли он вообще и регулируется ли он НПА).
Во-вторых, определитесь, поможет ли вам аналогия права.
В-третьих, если решите, что аналогия вам поможет (а я полагаю, что нет), четко сформулируйте свои подробные вопросы.
Правильно заданный вопрос - гарантия нужного ответа (с) ;)

Еще раз подскажу, что вы не обязаны руководствоваться законодательством РФ при определении условий расчета стажа для допуска к своему негосударственному экзамену.
  • 0

#13 Nastas*ya

Nastas*ya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2011 - 22:29

andrewgross,
Мне кажется, они достаточно внятно сформулированы.
1. Если нет, повторюсь:
1. как рассчитывается стаж работы по специальности, если физ.лицо (работник) работает по совместительству, физ лицо работает по гражданско-правовым договорам.
2. как рассчитывается стаж работы по специальности, если лицо, претендующее на получение квалификационного аттестата, является ИП.
3. как рассчитывается стаж работы, в случае, если лицо, претендующее на получение квалификационного аттестата, последние два или даже три года находилось в отпуске по беременности и родам и по уходу за ребенком.
4. как рассчитывается стаж работы за последние три года, если за эти последние три года есть перерыв, например, в 6 месяцев.

2. Согласно ст. 11 ФЗ Об аудит.деят. 1. Квалификационный аттестат аудитора выдается саморегулируемой организацией аудиторов при условии, что лицо, претендующее на его получение (далее - претендент):
1) сдало квалификационный экзамен;
2) имеет ко дню объявления результатов квалификационного экзамена стаж работы, связанной с осуществлением аудиторской деятельности либо ведением бухгалтерского учета и составлением бухгалтерской (финансовой) отчетности, не менее трех лет. Не менее двух лет из последних трех лет указанного стажа работы должны приходиться на работу в аудиторской организации. - этот стаж и должна посчитать СРО.

3. Мне необходимо подсчитать стаж работы, связанной....и т.д.
Есть понятие трудовой стаж - учитываемая при определении права на отдельные виды пенсий по государственному пенсионному обеспечению суммарная продолжительность периодов работы и иной деятельности, которые засчитываются в страховой стаж для получения пенсии, предусмотренной Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации",
который и надо посчитать.
страховой стаж - учитываемая при определении права на трудовую пенсию суммарная продолжительность периодов работы и (или) иной деятельности, в течение которых уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации, а также иных периодов, засчитываемых в страховой стаж.

Варианты по совместительству я писала в предыдущих сообщениях:
1 вариант: 1 год совместительства - стаж работы 1 год.
2 вариант: считать так, как написано в старом стандарте по аудиторской деятельности, т.е. переводить время работы по совместительству в фактически отработанное время (1 год превращается в полгода).
Вот как быть, если физик работал по ГПД? С одной, стороны, работа по ГПД не включается в периоды, засчитываемые в страховой стаж. А с другой стороны, выплаты-то в ФСС производятся..., по ст. 10 ФЗ о трудовых пенсиях в страховой стаж включаются все периоды, по которым производились страховые выплаты.

С ИП и беременными более-менее все ясно. У ИП включается в стаж тот период, когда были отчисления.
У беременных и ухаживающих за ребенком и др. категорий этот период входит в стаж.
Так?

что касается перерывов в стаже работы, вот как быть?
например: период с августа 2008 - август 2011
с августа 2009 по декабрь 2010 и с мая 2011 по август 2011 - в аудит. фирме. Т.е. кандидату на получение аттестата необходимо проработать еще 4 месяца? Правильно?
4. Соглашусь с Вами, что здесь, к сожалению, как бы не хотелось, нельзя применить аналогию с юристами.

5. Речь идет не о допуске к экзамену! Это важно. После того, как экзамен сдан кандидатом в Единой аттестационной комиссии (созданной по требованию Закона и приказу минфина), СРО необходимо выдать квалификационный аттестат сдавшему экзамен. И именно СРО должно определить, соответствует ли кандидат (претендент) на получение квалификационного аттестата требованиям ст. 11 ФЗ Об аудиторской деятельности.

6. Спасибо за подсказку, но мне не хочется действовать вразрез с законодательством, даже, если есть такое право.

andrewgross, спасибо, что помогаете ;) .

Сообщение отредактировал Nastas*ya: 20 September 2011 - 22:32

  • 0

#14 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2011 - 11:48

Nastas*ya,
На такую кашу трудно отвечать, если что-то упущу, задавайте вопросы снова.

1. как рассчитывается стаж работы по специальности, если физ.лицо (работник) работает по совместительству, физ лицо работает по гражданско-правовым договорам.

1. Стаж работы в случае совместительства рассчитывается в обычном календарном порядке (аналогия - педстаж), при оказании услуг по ГПД стажа работы нет, ибо нет работы.

2. как рассчитывается стаж работы по специальности, если лицо, претендующее на получение квалификационного аттестата, является ИП.

2. По периодам действия патента, по записям в ЕГРИП о начале и окончании деятельности.

3. как рассчитывается стаж работы, в случае, если лицо, претендующее на получение квалификационного аттестата, последние два или даже три года находилось в отпуске по беременности и родам и по уходу за ребенком.

3. Об этом вы не узнате, в трудовой книжке записей об этом нет

4. как рассчитывается стаж работы за последние три года, если за эти последние три года есть перерыв, например, в 6 месяцев.

4.Стаж - это сумма периодов работы, перерывы из подсчета периодов исключаются.

2 вариант: считать так, как написано в старом стандарте по аудиторской деятельности, т.е. переводить время работы по совместительству в фактически отработанное время (1 год превращается в полгода).

Совместительство не всегда бывает на полставки, бывает и на треть, и на четверть ставки, пересчет на полную ставку - явная бессмыслица.

Вот как быть, если физик работал по ГПД?

По ГПД не работают, по ГПД оказывают услуги. Говорить о стаже работы по ГПД - нонсенс.

У беременных и ухаживающих за ребенком и др. категорий этот период входит в стаж.

Не более пяти лет в сумме.

что касается перерывов в стаже работы, вот как быть?
например: период с августа 2008 - август 2011
с августа 2009 по декабрь 2010 и с мая 2011 по август 2011 - в аудит. фирме. Т.е. кандидату на получение аттестата необходимо проработать еще 4 месяца? Правильно?

Разумеется, такие перерывы выкидывают из подсчета
  • 0

#15 Nastas*ya

Nastas*ya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2011 - 13:23

andrewgross, Спасибо за ответы. Вопросы еще есть.


1. Стаж работы в случае совместительства рассчитывается в обычном календарном порядке (аналогия - педстаж), при оказании услуг по ГПД стажа работы нет, ибо нет работы.

По совместительству - спасибо. Подтвердили мою т.з.

По ГПД, да, оказываются услуги, даже не поспоришь, но фактически за этот период времени, когда они оказывались, производятся страховые выплаты. По-моему мнению, стаж работы и трудовой стаж аналогичные понятия. При расчете трудового стажа учитывается суммарная продолжительность периодов работы и иной деятельности, которые засчитываются в страховой стаж для получения пенсии.
Основным критерием расчета страхового стажа является уплата страховых взносов. При оказании услуг по ГПД страховые взносы также уплачиваются.
Из этого теоретически можно сделать вывод: была уплата страховых взносов, значит период, за который была выплата, включается в страховой стаж и, соответственно, в трудовой стаж работы.

Если моя логика неверна, поправьте, пожалуйста.

2. как рассчитывается стаж работы по специальности, если лицо, претендующее на получение квалификационного аттестата, является ИП.

2. По периодам действия патента, по записям в ЕГРИП.

Не совсем поняла, про какой патент Вы говорите.
По записям в ЕГРИП о начале и окончании деятельности, не соглашусь с Вами. Мало чем можно заниматься будучи ИП, кроме того, может быть 0 Отчет.
Как вариант подтверждения стажа требовать с ИП договоры оказания услуг и выписку (или иной документ) об уплате страховых взносов за период 3 года.
Но, к сожалению, выписка из пенсионного не покажет, что ИП осуществлял именно аудиторскую деятельность.
Вопрос:Как удостовериться, что у лица, претендующего на получение аттестата и имеющего статус ИП, действительно стаж работы по бухгалтеской, аудиторской деятельности?


3. как рассчитывается стаж работы, в случае, если лицо, претендующее на получение квалификационного аттестата, последние два или даже три года находилось в отпуске по беременности и родам и по уходу за ребенком.

3. Об этом вы не узнате, в трудовой книжке записей об этом нет


Даже если записи нет, этот период входит в стаж работы.


Совместительство не всегда бывает на полставки, бывает и на треть, и на четверть ставки, пересчет на полную ставку - явная бессмыслица.

Да, но эта бессмыслица была прописана в Стандартах аудиторской деятельности(((


По ГПД не работают, по ГПД оказывают услуги. Говорить о стаже работы по ГПД - нонсенс.


Да, как уже говорила, я с Вами согласна. Здесь гражданско-правовые, а не трудовые правоотношения.
Но пока физик оказывал услуги по ГПД, отчисления были, поэтому этот период включается в страховой и трудовой стаж.

Еща раз спасибо.

Сообщение отредактировал Nastas*ya: 21 September 2011 - 13:30

  • 0

#16 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2011 - 15:50

Nastas*ya,

Из этого теоретически можно сделать вывод: была уплата страховых взносов, значит период, за который была выплата, включается в страховой стаж и, соответственно, в трудовой стаж работы.

Трудовой стаж и страховой - разные вещи, вы торопитесь со своим "соотвественно".
Вы же не применяете правила игры в хоккей с мячом к игре в футбол?

Мало чем можно заниматься будучи ИП,

Мало ли чем занимался работник в аудиторской фирме? Может у них ни одного аудита за три года не было, а запись о работе в трудовой есть и вами сомнению не подвергается. Тоже самое - про декретниц: устроилась аудитором в ПрайсВатерхаус, ушла в декрет, пять лет просидела в отпуске по уходу за двумя детьми, а стаж в трудовой есть. Тут или верить, принимать стаж по формальному признаку, или не верить

Вопрос:Как удостовериться, что у лица, претендующего на получение аттестата и имеющего статус ИП, действительно стаж работы по бухгалтеской, аудиторской деятельности?

Если это просто ИП Петров, то никак, кроме как по сроку действия представленных договоров на аудит или бухуслуги. Было бы ошибкой верить на слово, что ИП не пирожками у метро торговал, а аудитом первой сотни промышленных гигантов РФ занимался.

Но пока физик оказывал услуги по ГПД, отчисления были, поэтому этот период включается в страховой и трудовой стаж.

В страховой - да, в трудовой - нет, но вы, отступив от законных требований, можете его засчитывать.
  • 0

#17 Nastas*ya

Nastas*ya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2011 - 16:34

Трудовой стаж и страховой - разные вещи, вы торопитесь со своим "соотвественно".
Вы же не применяете правила игры в хоккей с мячом к игре в футбол?


Разные. Я в предыдущем посте цитировала закон, давала дефиниции и страхового стажа, и трудового.
Я действительно так плохо пишу, что ничего не понятно.
У меня выстраивается следующая структура в голове:
Есть трудовой стаж, под которым понимается учитываемая при определении права на отдельные виды пенсий по государственному пенсионному обеспечению суммарная продолжительность периодов работы и иной деятельности, которые засчитываются в страховой стаж для получения пенсии, предусмотренной Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".
а в страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, в течение которых уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации, а также иных периодов, засчитываемых в страховой стаж.
Вывод: периоды деятельности, засчитываемые при исчислении страхового стажа, и за которые уплачивались страховые взносы, можно отнести к трудовому стажу.

Мало ли чем занимался работник в аудиторской фирме? Может у них ни одного аудита за три года не было, а запись о работе в трудовой есть и вами сомнению не подвергается. Тоже самое - про декретниц: устроилась аудитором в ПрайсВатерхаус, ушла в декрет, пять лет просидела в отпуске по уходу за двумя детьми, а стаж в трудовой есть. Тут или верить, принимать стаж по формальному признаку, или не верить


согласна. Спасибо.

В страховой - да, в трудовой - нет, но вы, отступив от законных требований, можете его засчитывать.


блин, простите, может я конечно зря привязалась к этим выплатам...Аргументируйте, если Вам не сложно, почему не включается в трудовой стаж? (оговорюсь, я понимаю, что трудовые правоотношение - это отношения между работодателем и работником, а гр-правовые - между заказчиком и исполнителем).
Спасибо.

Сообщение отредактировал Nastas*ya: 21 September 2011 - 18:32

  • 0

#18 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2011 - 17:19

Nastas*ya,

Есть трудовой стаж, под которым понимается учитываемая при определении права на отдельные виды пенсий по государственному пенсионному обеспечению суммарная продолжительность периодов работы и иной деятельности, которые засчитываются в страховой стаж для получения пенсии, предусмотренной Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".

Не нужно делать тождественными трудовой стаж и страховой стаж.
ТРУДовой стаж - сумма периодов РАБОТЫ.
Страховой стаж - сумма периодов работы и иной деятельности, которые засчитываются в страховой стаж при условии уплаты страховых взносов.
Разница - именно в периодах "иной деятельности".
Если вы считаете стаж работы по специальности (а это и не трудовой, и не страховой стаж) - тогда суммируйте периоды подтвержденной деятельности, независимо от формы ее оформления.

Вывод: периоды деятельности, засчитываемые при исчислении страхового стажа, и за которые уплачивались страховые взносы, можно отнести к трудовому стажу.

Логика - страшная штука в неумелых руках. Ваши рассуждения мне напоминают курьезный пример логических заключений:
"Козы - это самки, козлы - самцы. Женщины - самки, мужчины - самцы. Вывод: женщины - это козы, мужчины - козлы".
  • 0

#19 Nastas*ya

Nastas*ya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2011 - 19:09

andrewgross,

спасибо. Кажется, все встало на свои места.
;)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных