Сообщений в теме: 28

[yanas]

Цитата

По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги, а заказчик оплатить эти услуги (ст.779 ГК РФ). Данная норма Гражданского кодекса фактически не исключает возможности распространения правил, касающихся этого договора, и на отношения, вытекающие из договора аренды имущества.

Нет, я даже не о практике (платили и будут платить... ), но об идее...
Зачем столько глав в ГК наделали, непонятно...
И кто там чего напридумывал про смешанный договор это где смешиваются поименованные в ГК договоры, а вот нет, ГК тоже содердит смешанный договор, аренда называется...
Принимая во внимание диспуты на этом форуме о необходимости акта об оказанных услугах по аренде на этом форуме (идея во всех случаях "кидалась" налоргами), вопрос:
а) не есть ли тогда практика уплаты НДС следствием поголовного заблуждения налоргов насчет собственного профильного закона, что случается с ними нередко;
б) ВАС, если не ошибаюсь, весьма однозначно высказался насчет "аренда не услуга" по поводу акта (нет сейчас под рукой постановления, его здесь неоднократно приводили) - а по вопросу НДС аренда будет услугой?...
Кашмар...

[Jason Voorhees]

GoldenScorpion

Цитата

а вопрос сдачи в аренду недвижимого имущества не регламентируется действующими (и действовавшими) нормами материального права.

Ноу комментс...

Цитата

Кроме того, хотелось бы напомнить, что в РФ прецедентное право отсутсвует, что дает нам возможность говорить о единичной практике по конкретному делу.

Вы это налоргам расскажите, особенно в свете Определения КС от 08.04.2004 г. № 169-О.

[Faust]

Jason Voorhees
Простите, что поздно отвечаю, был в отпуске.

Цитата

…а вопрос сдачи в аренду недвижимого имущества не регламентируется действующими (и действовавшими) нормами материального права… - © GoldenScorpion

Мдя... Придеться теперь обычаями делового оборота руководствоваться

Что касается НДСа с аренды.
Представляется, что налоговое право должно состоять из четких и понятных норм позитивного законодательства (ст. 3 НК). Оно похоже на матрешку - объект, в объекте база, в базе порядок и срок уплаты.

Понятно, что база не может быть шире объекта, потому что это количественная характеристика оного (из-за этото был весь сыр-бор с авансами). Поэтому нельзя установить, что объект - реализация, а базу включить зарплату работникам, например.

Я согласен с вами, что аренда есть в базе по НДС, но есть ли она в объекте?
Объект - реализация ТРУ и имущ. прав. Понятно, что это не товар и не работы.
НК определяет услугу как действия или деятельность. Аренду он не определяет, значит, руководствуяь ст 11 мы топаем в ГК. В этом самом ГК действия и деятельность арендодателя видны очень мелко.

Кстати, похожая ситуация с займом - из 149ой следует, что и заем является услугой

Ворос на самом деле, лежит только в теоретической плоскости. На практике надо платить, несмотря на приведенный мной ФАС МО.

[Jason Voorhees]

Faust

Цитата

Ворос на самом деле, лежит только в теоретической плоскости. На практике надо платить, несмотря на приведенный мной ФАС МО.

Полностью согласен.
Добавлю даже, что пытался в свое время обжаловать п. 3 ст. 161 НК по НДС с мун. и гос. аренды. (Жалко, что руководство далее, чем запрос в МНС РФ не пошло).
Основание - сдача объектов мун. или госсобственности является не предпринимательской деятельностью, а обязаностью.
Вот текст того запроса

Цитата

Норма пп. 17 п. 2 ст. 149 Налогового кодекса РФ, устанавливает, что при предоставлении уполномоченными органами организациям и физическим лицам определенных прав, освобождаются от налогообложения сборы, взимаемые органами местного самоуправления при предоставлении ор-ганизациям и физическим лицам определенных прав.
В соответствии с пп. 4 п. 2 ст. 146 Налогового кодекса РФ не признается реализацией услуг, оказываемых органами местного самоуправления, в рамках выполнения возложенных на них функ-ций, в случае, если обязательность оказания услуг установлена законодательством Российской Феде-рации, актами органов местного самоуправления.
Министерство Российской Федерации по налогам и сборам в письме от 10.06.2002г. № 03-1-09/1558/16-Х194 "О порядке исчисления НДС при аренде земельных участков" разъясняет, со ссыл-кой на указанные выше статьи Налогового кодекса, что платежи, взимаемые за право заключения до-говора аренды НДС не облагаются, а арендная плата за право пользования земельным участком осво-бождена от налогообложения НДС.
В связи с этим возникает вопрос: Распространяют ли свое действие указанные нормы налого-вого законодательства на предоставление органами местного самоуправления в аренду муниципаль-ного имущества, т.к. обязанность управления муниципальной собственностью возложена на Мэрию в соответствии с  п. 2 ст. 6 Закона "Об основных принципах организации местного само-управления", п. 2 ст. 17, пп. "ж" п. 4 ст. 35 Устава города?

К сожалению ответ мы так и не получили.