Сообщений в теме: 23

[Jaka]

Тут уже обсуждали тему про судимость, но у нас немного другая ситуация - выяснилось, что был судим наш снабженец, причем судим за подделку финансовых документов своей предыдущей конторы и причинил ущерб ей на 1,5 миллиона (!) рублей. Когда брали его на работу, он это скрыл. А когда мы данный факт обнаружили, он уже вовсю работал на постоянной основе. Насколько я знаю есть какой-то НПА, связанный с судимостью именно такой категории работников (имеет дело с мат.ценностями, полная мат.ответственность и т.п.) и занятием ими подобных должностей? Скажите, сейчас можем ли мы его уволить по этому основанию? Шеф не хочет его держать ни минуты...
Добавлено @ [mergetime]1092993680[/mergetime]
В предпоследнем предложении я имела ввиду уволить по основанию, как-то связанному с его судимостью

[Lbp]

Jaka

он это скрыл

Каким образом? Вы его об этом спрашивали? Письменно?
Вы госпредприятие?

[Jaka]

Нет, мы не гос.предприятие, а спрашивали его кадровики, правда, увы, спрашивали устно, но при свидетелях. Свидетели подтверждают, что он ответил отрицательно. Да он и сам сейчас не скрывает, что наврал при собеседовании, так и говорит: "Ну, обманул я вас, и что? Сказал бы правду, вы бы меня на работу не взяли, вот и обманул". Орел, в общем.

[Lbp]

сам сейчас не скрывает

А в суде скроет. А свидетели - дело тонкое (одно слово, оценочная категория).

Насчет судимости и невозможности работы на должности - раньше было, теперь, думаю, есть в отношении каких-нить госорганизаций. В коммерческих не возбраняется.

Боюсь, что дело ваше швах.
Но, может, кто что и посоветует...

[Jaka]

Вот интересно, а вообще спрашивать письменно при устройстве на работу про наличие судимости и по какой статье может ли работодатель? По-моему нет. Или может по каким-то отдельным должностям?....

[Lerchik]

Вот интересно, а вообще спрашивать письменно при устройстве на работу про наличие судимости и по какой статье может ли работодатель? По-моему нет. Или может по каким-то отдельным должностям?....

ИМХО, можно внести такой вопрос в анкету, которую заполняют при собеседовании. потом пойдет как докозательство

[Uristochka]

Jaka обсуждалось недавно аналогичное... предлагали уволить по пункту 11 пункта 1 ст. 81 ТК РФ - типа предосталвение заведомо ложной информации.
Я против категорически. увольнение считаю невозможным - нет основания также для утраты доверия. Придется ловить на стандартном - прогулы и т.д.

[PostoronimV]

Jaka

Вот интересно, а вообще спрашивать письменно при устройстве на работу про наличие судимости и по какой статье может ли работодатель?

Думаю, что можно, но только по тем должностям и о тех судимостях, которые не позволяют работать .. типа запрета занимать определенные должности.. или выполнять определенную работу (если у Вас в УК есть подобные наказания, конечно) тогда можно пользоваться п.11 ст.81.. Или там где прямо написано, что работник не должен быть судимым..
Кстати, черт его знает, а как будет выглядеть в ДИ требования для такого работника не иметь судимость? Понятно, что попахивает установлением необхоснованных органичений и нарушением прав.. но м.б?

[Uristochka]

PostoronimV
ну обсуждали же...
К персональным данным не относится.. В анкете (госкомстатосвкая форма) нету такой графы - национальность, партийность, судимость.. канули в лету советские времена
Тут кто-то с пеной у рта доказывал мне обратное.. Но чудес на свете не бывает. Есть приговор суда - там ограничение выполнять работу и занимать должности - пожалуйста. Нету - судимость.. Хм...
Думаю, что связь судимости с деловыми каечтсвами работника доказать сложно.
И вообще - в том, что снабженец столько наворовал есть БОЛЬШАЯ вина работодателя... ТОчно говорю ...

[Nord]

А чем кончилась история с его судимостью ? Если вдруг условная(непогашенная) имеет смысл устроит большую ревизию отдела комиссией назначенной приказом по предприятию. Если был жулик то жуликом остался, а при наличии непогашенной судимости есть большая вероятность что и здесь дел натворил( хищение ,мошенничество) уголовное дело-приговор-увольнение.

[Uristochka]

Nord

Если был жулик то жуликом остался, а при наличии непогашенной судимости есть большая вероятность что и здесь дел натворил( хищение ,мошенничество)

ТО есть вероятность рецидивов и все, что было в курсе криминологии - сказки? То есть фантастика?
И каждое совершенное хозяйственное (экономическое) преступление предполагает рецидив????

[Jaka]

Uristochka
то, что в курсе криминологии, это замечательно, конечно, но на практике люди, когда-либо судимые за экономические преступления не совершают их повторно, только если им напрочь отрубили такую возможность, а если они по-прежнему "имеют доступ", то удержаться практически не могут. Единственное, что меняется, это то, что после судимости они как-то сильно "умнеют" в юридическом плане и делают свои делишки более аккуратно. Этим они и опасны для работодателя, т.е. по сути это мина замедленного действия

[Uristochka]

Jaka

на практике люди, когда-либо судимые за экономические преступления не совершают их повторно, только если им напрочь отрубили такую возможность, а если они по-прежнему "имеют доступ", то удержаться практически не могут.

И много Вы обобщили практики?
Если даже Вы и правы, то все ограничения в связи с работой - тоько по законодательству.. стало быть увольнять по основанию судимости (даже скрытой, даже непогашеной) нельзя.. Если наличие судимости препятствует занятию должности (типа гос.служба и т.д.) - исключение из правила...

[Nord]

Если даже Вы и правы, то все ограничения в связи с работой - тоько по законодательству.. стало быть увольнять по основанию судимости (даже скрытой, даже непогашеной) нельзя..

Соглашусь с Вами полностью, однако если речь идет о защите интересов ( не права, а интересов) работодатодателя ( все таки заработную плату Jaka получает именно за защиту интересов, избавится от нежелательного работника в данном случае без его согласия Иначе будет затруднительным..

И каждое совершенное хозяйственное (экономическое) преступление предполагает рецидив????

Самое забавное что Вы близки к истине...на практике конечно...
у нас имеется практика когда попавшись на мелком мошенничестве с подотчетными документами после пристального изучения деятельности. выплывают и необоснованно полученые (поддельные) дипломы о высшем образовании дающие право на получение надбавки за высшее образование( по Колдоговору) и т.д.

Добавлено @ [mergetime]1093250147[/mergetime]
Jaka
а ревизию надо сделать , если он честный то бояться ему нечего , за одним порядок наведете ,
а если что найдете , то можно и проработать расторжение по п.7 ст.81 ТК РФ

[Narc]

Uristochka, насчет вины работодателя - Вы правы. В системе безопасности есть была дырка, через которую работник и протащил гору товара, а закрытие таких дыр, точнее, их недопущение - прямая обязанность работодателя. Другое дело - системы безопасности вообще без дырок в настоящее время не существует...

В данном случае связываться с сообщением заведомо ложных сведений я бы не рекомендовал - письменного запроса нет. Вот если бы был пункт в анкете - попробовать было бы можно.

P.S. И пена у рта была не у меня.

[Uristochka]

Narc

Вот если бы был пункт в анкете - попробовать было бы можно.

И в этом случае не стоит. Поверьте - работник выйграет суд - Вы не вправе затребовать у работника сведения, не связанные с работой и не предусмотренные прмяо законодательством. Может еще справку затребовать об отсутствии родственников за границей???

И пена у рта была не у меня.

Да? может быть....

[PostoronimV]

Uristochka
Извините, я видимо что-то не понял..
Вы считаете, что если в законе установлено требование о том, что работник должен не иметь судимости.. то при приеме на работу спрашивать его о том есть ли у него судимость нельзя?

[Uristochka]

PostoronimV

все ограничения в связи с работой - тоько по законодательству.. стало быть увольнять по основанию судимости (даже скрытой, даже непогашеной) нельзя.. Если наличие судимости препятствует занятию должности (типа гос.служба и т.д.) - исключение из правила...

читайте внимательно. я уже говорила - из каждого правила бывают исключения...

[PostoronimV]

Uristochka
Так и я вроде бы о том же..

Думаю, что можно, но только по тем должностям и о тех судимостях, которые не позволяют работать .. типа запрета занимать определенные должности.. или выполнять определенную работу (если у Вас в УК есть подобные наказания, конечно) тогда можно пользоваться п.11 ст.81.. Или там где прямо написано, что работник не должен быть судимым..

[Nord]

В предпоследнем предложении я имела ввиду уволить по основанию, как-то связанному с его судимостью

Не выходит у меня из головы Ваш случай со снабженцем и все-таки в послднем номере журанала Трудове право за август 2004
нашел четкое разъяснение теоритиков
что вполне можно уволить по мотивам утрате доверия ( если была судимость) он-у вас снабженец имеет дела с материальными ценностями?
Обсудим в качестве основания п.7.ст. 81 ТК РФ ....?

[Uristochka]

Nord обсуждали уже....
нельзя.... утрата доверия? Хм.... а как же права человека????

[Nord]

нельзя.... утрата доверия? Хм.... а как же права человека????

www.top-personal.ru
журнал Трудовое право №8 2004 год, (54 )
Статья Т.А. Козловой к.ю.н.
Персональные данные работника : сбор, хранение, ответственность за достоверность и незаконное распространение
прим. Статья на сайте может быть усечена, лучше см. в журнале.
Кроме того есть судебная практика на эту тему по утрате доверия , там о правах человека не вспоминают...

[Uristochka]

Nord практики хоцца...
выложите, плиз...