Сообщений в теме: 25

[Belogorochka]

Ситуация:

Есть ребенок 6 лет - отца нет, мать лишили род. прав в 2006 г., после чего ребенка определили в спец. учреждение.

Вопрос: Как определить место постановки ребенка на учет с целью дальнейшей реализации последним права на жилье - по месту выявления (месту жительства бывшей матери), либо по месту пребывания в спец. учреждении?

[paparazzi]

Belogorochka, 28.05.2009 - 5:25
"Как определить место постановки ребенка на учет..." - в этом нет смысла.

Дети оставшиеся без попечения родителей, а также дети, находящиеся под опекой (попечительством), имевшие закрепленное жилое помещение, сохраняют на него право на весь период пребывания в учреждении, не имеющие закрепленного жилого помещения после возвращения из учреждений обеспечиваются органами исполнительной власти по месту жительства вне очереди жилой площадью не ниже установленных социальных норм.

В силу ФЗ "О дополнительных гарантиях по социальной поддержке детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей" граждане указанной категории после окончания пребывания в соответствующем учреждении снимаются с полного государственного обеспечения и следовательно должны незамедлительно быть обеспечены жильем, в противном случае будет нарушено их право на жилище, предусмотренное ст. 40 Конституции РФ.

[Belogorochka]

Уважаемый paparazzi, это все понятно Но кто должен обеспечивать ребенка жильем ОМСУ - по месту ж/ва бывшей мамаши, или ОМСУ по месту пребывания? Ребенку выгодней по месту пребывания..

ст. 20 ГК гласит, что мж определяется по месту преимущественного пребывания, а также по мж законных представителей. Мать с 2006 г. законным представителем не является => м/ж спец. учреждение?(закрепленного жилья ессно не имеет) - с другой стороны спец. учреждение - не мж, а место пребывания (ст. 8 159-ФЗ)

От ребенка открещиваются оба МО !!!! Ситуация ....

[paparazzi]

Belogorochka,29.05.2009 - 2:46
"...по месту ж/ва бывшей мамаши..." - если за ним закреплено жилье по месту жительства матери, о чем обязательно должно быть (по определению) соответствующее распоряжение ООиП, то в чем вопрос?

"...кто должен обеспечивать ребенка жильем..."
Орган исполнительной власти по месту жительства вне очереди жилой площадью не ниже установленных социальных норм.

Регистрационный учет детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, осуществляется как по месту жительства (место закрепления за ними жилой площади), так и по месту временного пребывания (учреждение для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, общежитие, семья опекуна (попечителя), приемная семья).
Снятие детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, с регистрационного учета по месту жительства или по месту пребывания осуществляется только с согласия органов опеки и попечительства.

Если жилая площадь не закреплена, то после возвращения из учреждения, обеспечивается по месту жительства.
Определяется с местом жительства и обращается в орган исполнительной власти.

Гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации.

ОМСУ-?

[Belogorochka]

Если жилая площадь не закреплена, то после возвращения из учреждения, обеспечивается по месту жительства.
Определяется с местом жительства и обращается в орган исполнительной власти.

Гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации.

Если бы это было так, то все сироты в Маркву бы пришлепали !

ОМСУ-?

Органы местного самоуправления

Регистрационный учет детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, осуществляется как по месту жительства (место закрепления за ними жилой площади), так и по месту временного пребывания (учреждение для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, общежитие, семья опекуна (попечителя), приемная семья).
Снятие детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, с регистрационного учета по месту жительства или по месту пребывания осуществляется только с согласия органов опеки и попечительства.

Но ведь здесь речь идет о регистрации, а не о мж? Вы считаете, что мж = место регистрации?

Если жилая площадь не закреплена, то после возвращения из учреждения, обеспечивается по месту жительства.

Возвращения куда? Где он определится, если он сирота?

[paparazzi]

Belogorochka,30.05.2009 - 7:48
"Как определить место постановки ребенка на учет...?"

Уточним ситуацию, о каком учете идет речь?

[Belogorochka]

В общем ситуация такова:

Для того чтобы принять ребенка в спец. учр. обычно руководство последнего требует доказательств соблюдения его жилищных прав - т.е. должно быть постановление о признании в качестве нуждающегося в ЖП и предоставлении последнего по выходу из учреждения. В данном случае, ребенка сначала приняли в СУ, а теперь задались вопросом... - кто должен ставить на учет (в качестве нуждающегося) - по МЖ бывшей мамаши, или по Мнахождения спец. учрежд.

[Ascona]

Belogorochka

"Дополнительные гарантии прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, на имущество и жилое помещение устанавливаются законодательством субъектов Российской Федерации и относятся к расходным обязательствам субъектов Российской Федерации"

Надо дополнительно читать закон соответствующего субъекта Федерации

сейчас не вспомню где это написано, но вообще постановкой на учет в качестве нуждающегося в жилье занимается соответствующее спецучреждение, в котором находится ребенок, и делается это в том МО к которому относится спецучреждение, если за ребенком нет закрепленного жилого помещения

От ребенка открещиваются оба МО

пусть открещиваются в письменном виде с мотивировкой отказа

[paparazzi]

Belogorochka,2.06.2009 - 2:11

Статья 57. Предоставление жилых помещений по договорам социального найма гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях

1. Жилые помещения предоставляются гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, в порядке очередности исходя из времени принятия таких граждан на учет, за исключением установленных частью 2 настоящей статьи случаев.
2. Вне очереди жилые помещения по договорам социального найма предоставляются:
2) …детям, оставшимся без попечения родителей, по окончании их пребывания в образовательных и иных учреждениях…

Не может быть ни какого учета (очереди), для детей оставшихся без попечения родителей, в качестве нуждающихся в жилых помещениях.

Если речь идет о закреплении жилого помещения за данной категорией детей, так это другая история.

[Ascona]

Не может быть ни какого учета (очереди), для детей оставшихся без попечения родителей, в качестве нуждающихся в жилых помещениях.

это как так?

учет и очередь это несколько разные вещи...

в любом случае при помещении ребенка в спецучреждение выносится постановление либо о закреплении за ребенком жилого помещения либо о том, что он является нуждающимся в жилом помещении....

если выносится постановление о признании его нуждающимся в жилом помещении, то он должен быть поставлен на учет в качестве такогового, но при выпуске из спецучреждения он получает это жилье вне очереди вот и все. Как он может получить жилье если не вставал на учет?

Добавлено немного позже:
ст.57 называется : "Предоставление жилых помещений по договорам социального найма гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях"

Но так как желающих много существует очередь предоставления жилья, и в этой же статье предусмотрено исключения для определенной категории граждан, которым жилье предоставляется вне очереди, но обязательное условие это состояние на учете, в качестве нуждающегося..

Сообщение отредактировал Ascona: 03 June 2009 - 09:45

[paparazzi]

Ascona,3.06.2009 - 7:45

Статья 8. Дополнительные гарантии прав на имущество и жилое помещение

1. Дети, оставшиеся без попечения родителей, имевшие закрепленное жилое помещение, сохраняют на него право на весь период пребывания в образовательном учреждении или учреждении социального обслуживания населения.
Дети, оставшиеся без попечения родителей, не имеющие закрепленного жилого помещения, после окончания пребывания в образовательном учреждении или учреждении социального обслуживания, обеспечиваются органами исполнительной власти по месту жительства вне очереди жилой площадью не ниже установленных социальных норм.
(в ред. Федеральных законов от 08.02.1998 N 17-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
2. Регистрационный учет детей, оставшихся без попечения родителей, осуществляется как по месту жительства (место закрепления за ними жилой площади), так и по месту временного пребывания (учреждение для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, общежитие, семья опекуна (попечителя), приемная семья).
Снятие детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, с регистрационного учета по месту жительства или по месту пребывания осуществляется только с согласия органов опеки и попечительства.

В теме автора, отсутствует один пазл, а именно закреплено жилье за 6 летним дитя или нет?

Предположительно (мною) закреплено, закреплено оно может быть, как в теле решения суда о лишении родительских прав, так и отдельным распоряжением ООиП.

Ascona: "Как он может получить жилье если не вставал на учет?" - по закону.

Если есть НПА "О постановке детей оставшихся без попечения родителей на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях", сошлитесь пожалуйста.

[Belogorochka]

В теме автора, отсутствует один пазл, а именно закреплено жилье за 6 летним дитя или нет?

если бы жилье было и вопрос бы не вставал...

Статья 4. Дополнительные гарантии прав на имущество и жилое помещение

1. Дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей, а также дети, находящиеся под опекой (попечительством), имевшие закрепленное жилое помещение, сохраняют на него право на весь период пребывания в образовательном учреждении или учреждении социального обслуживания, а также в учреждениях всех видов профессионального образования независимо от форм собственности, на период службы в рядах Вооруженных сил Российской Федерации, на период нахождения в учреждениях, исполняющих наказания в виде лишения свободы.
2. Государственные областные образовательные учреждения и муниципальные общеобразовательные учреждения не позднее, чем за год до выпуска воспитанников, учащихся и студентов из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, обязаны проинформировать об этом органы местного самоуправления по месту нахождения закрепленного за ними жилья для решения вопроса об освобождении или предоставлении иного равноценного жилого помещения.
3. Дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей, а также дети, находящиеся под опекой (попечительством), принятые на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, не имеющие закрепленного жилого помещения, после окончания пребывания в образовательном учреждении или учреждении социального обслуживания, а также в учреждениях всех видов профессионального образования, либо по окончании службы в рядах Вооруженных Сил Российской Федерации, либо после возвращения из учреждений, исполняющих наказания в виде лишения свободы, однократно обеспечиваются органами местного самоуправления по месту жительства за счет средств областного бюджета вне очереди жилой площадью в соответствии с нормой предоставления площади жилого помещения по договору социального найма, установленной органами местного самоуправления.
Стоимость приобретаемого в муниципальную собственность жилья определяется исходя из средней рыночной стоимости одного квадратного метра общей площади жилья в муниципальном образовании, на территории которого приобретается жилое помещение. Стоимость такого жилья не должна превышать среднюю рыночную стоимость одного квадратного метра общей площади жилья в области, определяемую ежеквартально федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации.
Достижение 23 лет вставшим (поставленным) на учет в качестве нуждающегося в жилом помещении лицом из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, не является основанием для отказа во внеочередном предоставлении ему жилого помещения по договору социального найма.
(часть 3 введена Законом Амурской области от 30.03.2007 N 316-ОЗ) (закон нашего субъекта)




Добавлено немного позже:
Ascona

сейчас не вспомню где это написано, но вообще постановкой на учет в качестве нуждающегося в жилье занимается соответствующее спецучреждение, в котором находится ребенок, и делается это в том МО к которому относится спецучреждение, если за ребенком нет закрепленного жилого помещения

может как-нибудь припомните? оченна нада !

[Ascona]

Belogorochka

может как-нибудь припомните? оченна нада

Увы не вспомнила..но
СК РФ

Статья 155.2. Деятельность организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, по воспитанию, образованию детей, защите и представительству их прав и законных интересов

1. Права и обязанности организаций, указанных в пункте 1 статьи 155.1 настоящего Кодекса, в отношении детей, оставшихся без попечения родителей, возникают с момента принятия органами опеки и попечительства актов об устройстве детей в указанные организации.
2. Детям, помещенным под надзор в организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, опекуны или попечители не назначаются. Исполнение обязанностей по содержанию, воспитанию и образованию детей, а также защите их прав и законных интересов возлагается на эти организации.
К организациям для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в которые дети помещены под надзор, применяются нормы законодательства об опеке и попечительстве, относящиеся к правам, обязанностям и ответственности опекунов и попечителей.

Таким образом, спецучреждение, в которое определили ребенка является его законным представителем, в связи с чем, оно и должно принимать все меры для защиты прав и интересов несовершеннолетнего, в том числе и жилищных.

Кроме того , вот наш местный закон
Закон Алтайского края от 25.12.2007 N 149-ЗС
(ред. от 11.09.2008)
"О наделении органов местного самоуправления государственными полномочиями в сфере организации и осуществления деятельности по опеке и попечительству над детьми-сиротами и детьми, оставшимися без попечения родителей"


2. Органы местного самоуправления осуществляют государственные полномочия:
2) по защите прав несовершеннолетних детей:
а) защита прав выпускников воспитательных учреждений, лечебных учреждений и учреждений социальной защиты населения;
ж) закрепление и сохранение за детьми-сиротами и детьми, оставшимися без попечения родителей, права собственности на жилое помещение или права пользования жилым помещением, а при отсутствии жилого помещения - права на получение жилого помещения в соответствии с жилищным законодательством, принятие мер по защите жилищных прав в случаях, предусмотренных законодательством, заключение договоров о доверительном управлении имуществом лица, над которым учреждена опека (попечительство);

и постановление субъекта Федерации


Постановление Администрации Алтайского края от 15.01.2008 N 8
"Об утверждении Положения о порядке предоставления безвозмездных субсидий на строительство или приобретение жилья гражданам Российской Федерации из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, проживающих на территории Алтайского края"


3. Условия предоставления безвозмездных субсидий на
строительство или приобретение жилья лицам из числа
детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей

3.1. Право получения безвозмездных субсидий на строительство или приобретение жилья имеют лица из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, не имеющие жилья по договору жилищного найма или на праве собственности, которым на дату вступления в законную силу Федерального закона от 21.12.1996 N 159-ФЗ "О дополнительных гарантиях по социальной поддержке детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей" не исполнилось 23 года.
3.2. Безвозмездная субсидия на строительство или приобретение жилья предоставляется однократно.
3.3. Учет граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, относящихся к категории детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в целях дальнейшего включения их в список лиц, стоящих в очереди на получение безвозмездной субсидии на строительство или приобретение жилья, осуществляется уполномоченными органами местного самоуправления в соответствии со статьей 57 Жилищного кодекса Российской Федерации.


paparazzi
я вот по поводу детей, за которыми закреплено жилье ничего и не говорила

Вы не собирайте в кучу постановку на учет, в качестве нуждающегося в жилом помещении и очередь предоставления жилого помещения по социальному найму

Естественно, согласно закона, а именно ч.2 ст.57 ЖК РФ детям-сиротам такое жилье предоставляется вне очереди, но он в любом случае должен быть сначала поставлен на учет...если его не поставит спецучреждение на учет, то при выпуске из спецучреждения он сам должен будет подать документы для постановки его на учет, в качестве нуждающегося в жилье и только после этого ему вне очереди предоставят жилье...

а если вас послушать, то сирота приходит в МО стукнет кулаком по столу, помашет бумажкой, что он сирота и все забегают и дадут ему жилье... увы все не так просто...

[Belogorochka]

Уважаемая Ascona, вот я и думаю, что здесь применим п. 2 ст. 20 ГК РФ => мж - м нах-ния спец.учреждения (т.н. "опекуна"), а не мж бывшей мамаши - кто она такая малышу? А значит на учет должны ставить ОМСУ по м нах-ния спец. учр. Спасибо за поддержку темы

Мне бы конечно хотелось не умозаключениями апеллировать, а конкретной нормой закона, желательно федерального, так как на местном региональном уровне на этот вопрос давно забили , а в итоге страдают наши дети...




Уважаемый paparazzi, тоже спасибо !

[Carolus]

есть постановление Пленума верховного суда о том, что если фактически брачные отношения прекращены

Это что-то новенькое! Вроде брак как юридический факт определяется в РФ исключительно по формальному признаку. Во всяком случае его начало. Никаких фактических брачных отношений не бывает. Откуда тогда фактическое прекращение брака, если оба живы и не в разводе? Кстати, такое фактическое прекращение принципиально мешает новую семью завести. А почему тогда имущественные последствия отличаются?

[paparazzi]

цитата Belogorochka,"...вот я и думаю, что здесь применим п. 2 ст. 20 ГК РФ => мж - м нах-ния спец.учреждения (т.н. "опекуна")..."

Местом жительства граждан, находящихся под опекой, признается место жительства опекуна, кроме случаев, когда подопечные находятся в воспитательном или лечебном учреждении.

Статья 35. Опекуны и попечители
4. Недееспособным или не полностью дееспособным гражданам, помещенным под надзор в образовательные организации, медицинские организации, организации, оказывающие социальные услуги, или иные организации, в том числе в организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, опекуны или попечители не назначаются. Исполнение обязанностей опекунов или попечителей возлагается на указанные организации.

Belogorochka Вам вопрос: Вы какой стороной (или с какой стороны) будете дитяти? Ваш интерес в этом какой???

[Belogorochka]

Ваш интерес в этом какой???

мой интерес следующий:

мамаша жила в захолустиье - три двора, два кола, а спец. учреждение находится в райцентре - ессно хочется оставить ребенка там, где у него будет больше перспектив в жисти, но на практике ОМСУ решают проблему так, как им более выгодно - то есть отправляют ребенка для постановки на учет по месту выявления (мж бывших пропойц-родителей).

За державу обидна

[Balalaykin]

где определяется место проживания ребенка (14 лет)?

т.е. ребенок прописан в одной квартире, а сам там никогда не жил и живет с матерью в другой (отец погиб)

по-моему есть статья, что ребенок ОБЯЗАН быть зарегистрированным по месту своего ФАКТИЧЕСКОГО проживания.

или я не прав?

параллельно вопрос: мать имеет право вселитсья к 14-му ребенку в а) муниципальную квартиру или б) приватизированную квартиру

[Jhim]

или я не прав?

нет

параллельно вопрос: мать имеет право вселитсья

поиском не судьба пользоваться? нет

[Balalaykin]

пользовался. но прочтение нескольких тем не дало положительного результата -- люди постоянно уходят в сторону и переходят на игру "кто умнее" ))