Сообщений в теме: 44

[fke]

Возник следующий непраздный вопрос (поиском пользовался подобной темы не нашел):
может ли быть управляющей компанией (УК) ООО иностранное юрлицо?
Т.е. в нашем случае, есть желание передать полномочия ЕИО иностранной УК. Но у этой УК нет представительства/филиала на территории РФ, а если ОСУ примет решение о передаче полномочий, то в соответствии со ст. 54 ГК местом нахождения нашего ООО станет место нахождения УК - забугорье
+ в форме 11001 в листе Д и в листе В формы 14001 не предусмотрено указание адреса УК за пределами РФ, т.е. это такой косвенный запрет УК, являющихся иностранными юрлицами?

[vbif]

Cупер. Ничего пока сказать не могу. Но попробую посмотреть...

[mnatsa]

Да, хороший вопрос. Сколько раз встречал иностранную управляющую компанию, а об этом не задумывался. Тоже пошел думать

[sergei_l]

fke
Если УК является иностранная компания, которая зарегистрировало представительство в РФ, то нет проблем. Если иностранная компания оказывает услуги на территории РФ, но не стоит при этом на учете РФ, то налицо налоговые правонарушения.

[fke]

Если УК является иностранная компания, которая зарегистрировало представительство в РФ, то нет проблем. Если иностранная компания оказывает услуги на территории РФ, но не стоит при этом на учете РФ, то налицо налоговые правонарушения.

УК - инстранная контора, которая на территории РФ не имеет ни представительства, ни филиала.
Кроме налоговых правонарушений, возникают траблы с местом нахождения ООО - оно ведь не может находиться за границей
С другой стороны, даже если у УК есть представительство / филиал на территории РФ, то лицом, действующим без доверенности от имени ООО будет Гендир (CEO) УК, т.е. местом нахождения ООО опять станет заграница, а не место нахождения представительства/филиала УК в РФ

[sergei_l]

fke
Почему обязательно местом нахождения общества будет место нахождения УК?
п2.ст.4 Закона об ООО "Место нахождения общества определяется местом его государственной регистрации."
Вы будете менять место нахождения после каждой смены УК или ЕИО?
Продумайте кстати порядок расчетов с УК в какой валюте, какие меры валютного контроля к Вам будут применять?

[fke]

Почему обязательно местом нахождения общества будет место нахождения УК?
п2.ст.4 Закона об ООО "Место нахождения общества определяется местом его государственной регистрации."

п. 2 ст. 8 Закона о госрегистрации ЮЛ "Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения указанного учредителями в заявлении о государственной регистрации постоянно действующего исполнительного органа, в случае отсутствия такого исполнительного органа - по месту нахождения иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности", то же самое и в п. 2 ст. 54 ГК.
Таким образом, в нашем случае получается, что местом нахождения ООО будет заграница

[sergei_l]

fke
насколько я понимаю, Вы уже зарегистрировались в РФ и место нахождения у Вас уже определено по месту регистрации, в законе нет обязанности изменять место нахождения с каждым измением ЕИО и УК
Добавлено @ [mergetime]1094030837[/mergetime]
fke
насколько я понимаю, Вы уже зарегистрировались в РФ и место нахождения у Вас уже определено по месту регистрации, в законе нет обязанности изменять место нахождения с каждым измением ЕИО и УК

[fke]

насколько я понимаю, Вы уже зарегистрировались в РФ и место нахождения у Вас уже определено по месту регистрации, в законе нет обязанности изменять место нахождения с каждым измением ЕИО и УК

Да, ООО-шка у нас уже зарегистрирована.
Вопрос в принципе не в том, как это на практике провернуть (сделать УК ООО иностранное юрлицо, без представительства/филилала в РФ) - налоговая и не то зарегистрирует,
а в том, что в этом случае (по теории, исходя из ГК и закона о госрегистрации) местом нахождения ООО станет заграница, что недопустимо. Получается, что УК российских юрлиц не может быть иностранное юрлицо?

[sergei_l]

fke
При регистрации, согласно ГК и закона о госрегистрации место нахождения/регистрации определяется местом нахождения ЕИО. В дальнейшем место нахождения общества определяется местом регистрации. Например находился у вас гена в селе Гадюкино и вы пошли в Гадюкинскую ИМНС регистрироваться. Ваш адрес регистрации и место нахождения и в дальнейшем будет село Гадюкино вне зависимо от того где будет находится гена - в Москве, Питере или на Кипре, место регистрации от этого не меняется

[siz]

Вопрос: Иностранный инвестор собирается приобрести контрольную долю в российском ООО. В планы инвестора входит замена директора ООО на управляющую компанию, которая является резидентом Республики Кипр. Налоговым резидентом какой страны будет являться в данном случае ООО? Приведет ли деятельность управляющей компании к образованию постоянного представительства на территории РФ?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 20 ноября 2001 г. N 04-06-05/2/26

Департамент налоговой политики рассмотрел Ваш запрос и в рамках своей компетенции сообщает следующее.
Положениями Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Кипр об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и капитал установлен перечень критериев, позволяющих для налоговых целей определить, резидентом какого государства является лицо. В частности, для юридических лиц (и иных объединений) такими критериями являются: место управления, место регистрации или любой другой критерий аналогичного характера. При этом критерий места эффективного управления применяется в исключительном в случае, предусмотренном п.3 ст.4 Соглашения (на основании договоренности, достигнутой между компетентными органами обоих государств).
В Российской Федерации основополагающим критерием, используемым для определения налогового резидентства юридического лица, является критерий государственной регистрации. В соответствии со ст.1 Закона от 27.12.1991 N 2116-1 "О налоге на прибыль предприятий и организаций" плательщиками налога на прибыль являются предприятия и организации, являющиеся юридическими лицами по законодательству Российской Федерации, что соответствует ст.11 и гл.25 НК РФ, которая начнет применяться с 01.01.2002. Соответственно, несмотря на долю участия кипрского инвестора, российское ООО будет являться резидентом России со всеми вытекающими налоговыми обязательствами.
Исходя из того, что предпринимательская деятельность ООО будет осуществляться в соответствии с инструкциями кипрской компания, доход, который будет переводиться в ее пользу российской организацией, может рассматриваться как получаемый от деятельности через постоянное представительство.

20.11.2001 Руководитель Департамента

налоговой политики
А.И.ИВАНЕЕВ

Это к сведению, что такая практика, по-видимому, есть.

А вообща, ИМХО, все сложности - технические, я не вижу каких-либо непреодолимых препятствий

[kuropatka]

fke

даже если у УК есть представительство / филиал на территории РФ, то лицом, действующим без доверенности от имени ООО будет Гендир (CEO) УК,

Это почему? От имени ООО без доверенности (от ООО) вправе действовать любой надлежаще уполномоченный сотрудник УК.

[Lawstar]

Guest

Мне кажется kuropatka имел ввиду без доверенности от ООО.

[sergei_l]

Guest

Управляющая компания действует от имени ООО без доверенности, а работники УК действуют от имени ООО но по доверенности от УК

[vbif]

Мне почему то кажется что вот в части лица уполномоченного действовать мы начинаем путаться
От имени ООО всегда будет лействовать именно УК.
Если в УК этим будет заниматься ее Гена то ему ес-но доверенность не нужна.
Ежели это будет какой нить управляющий директор то он не может без доверенности.
Или вы предлагаете обсудить от чьего имени будет выдана доверенность?

[Lawstar]

а что меняется? или вы про лиц из обстановки которой явно..... и.т.д.

Я про лиц, которые действуют на основании доверенностей, выдаваемых УК и, соответственно, договора на управление.
А так, в принципе, ничего не меняется.

[vbif]

Пока писАл пост - уже стока написали

[fke]

в законе нет обязанности изменять место нахождения с каждым измением ЕИО и УК

2 sergei_l,
в законе нет, но есть следующий приказ МНС от 15 октября 2002 г. N БГ-3-09/572, п. 3 которого в частности гласит: "Если адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности) не совпадает с местом нахождения юридического лица, указанным в его учредительных документах, юридическое лицо обязано внести соответствующие изменения в учредительные документы и представить в регистрирующий орган заявление о государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица, по форме N Р13001, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2002 N 439 "Об утверждении форм документов, используемых при государственной регистрации юридических лиц, и требований к их оформлению", и документы, предусмотренные пунктом 1 статьи 17 Федерального закона N 129-ФЗ."

Это почему? От имени ООО без доверенности (от ООО) вправе действовать любой надлежаще уполномоченный сотрудник УК.

2 kuropatka,
т.е. предлагаете в форме 14001 в качестве лица, имеющего право действовать от имени ООО без доверенности указать любого сотрудника УК, уполномоченного УК, а не ГД УК? В этом случае, местом нахождения этого сотрудника будет место нахождения ООО и перерегистрировать ничего не нужно

[sergei_l]

fke

в законе нет, но есть следующий приказ МНС

а разве права и обязанности граждан и юрлиц могут ограничиваться не федеральным законом?

[fke]

сорри, был в отъезде

а разве права и обязанности граждан и юрлиц могут ограничиваться не федеральным законом?

я не считаю это ограничением прав и обязанностей юрлиц.
Все это следует из ГК и закона о госрегистрации юл.

Хотелось бы выслушать мнения уважаемых vbif и mnatsa.

[sergei_l]

fke

Все это следует из ГК и закона о госрегистрации юл.

все это не следует из данных законов, согласно ГК место нахождения общества определяется местом госрегистрации, согласно закона о госрегистрации место регистрации определяется местом нахождения исполнительного органа. Но ни в ГК, ни в законах об ООО и о госрегистрации юрлиц нет обязанности перерегистрировать общество при смене места нахождения исполнительного органа, так что данный приказ имхо фантазия налоговиков

[fke]

все это не следует из данных законов, согласно ГК место нахождения общества определяется местом госрегистрации, согласно закона о госрегистрации место регистрации определяется местом нахождения исполнительного органа. Но ни в ГК, ни в законах об ООО и о госрегистрации юрлиц нет обязанности перерегистрировать общество при смене места нахождения исполнительного органа, так что данный приказ имхо фантазия налоговиков

а п. 5 ст. 5 закона о госрегистрации?
тема снова актуальна