За просрочку обязательства по закону "О защите прав потребителей" натикала неустойка, которая при цене товара 3000$ за 180 дней просрочки составила 5400 $. Это проктически без сомнений нереально к взысканию. А сколько в такой ситуации взыскать по суду реально? Какой суд использует критерий? Какие примеры из практики? Какие для увеличения размера использовать аргументы? Речь о задержке ремонта бытовой техники по гарантии.
Спасибо!
|
|
||
|
|
|
|
Неустойка
Автор
-AlexM-
, 30 Sep 2002 18:22
Сообщений в теме: 9
#2
-Ukushu Zelenaya-
Отправлено 30 September 2002 - 18:43
По моему мнению, не более 100% от стоимости товара... Хотя суд может придерживаться другой точки зрения, особенно если будет ходатайство о соразмерности ущерба. А руководствуется он как обычно своим внутренним убеждением ;)
#3
-TIRPITZ-
Отправлено 30 September 2002 - 18:51
Ст.25 ЗОЗПП - размер неустойки не может превышать стомости товара. Да и вообще, суд может применить ст.333 ГК...
Для увеличения суммы лучше напирать не на неустойку, а привести расчет убытков: прокат аналогичной техники на период просрочки, затраты на адвоката (почасовая оплата :) ), еще чего-нибудь...
#4
-Ivanovitsh-
Отправлено 02 October 2002 - 02:35
2 TIRPITZ: В статье 25 ЗоЗПП слова неустойка нет вообще. Эта статья - об обмене качественного товара.
А в ЗоЗПП нет ограничения на неустойку (из продажи товаров) стоимостью товаров. Это есть только относительно услуг ("...Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа, если цена выполнения отдельного вида работы (оказания услуги) не определена договором о выполнении работы (оказании услуги). ..." - ст. 28 ЗоЗПП).
Но вы всегда можете просить суд применить ст 333 ГК РФ. И Пленум № 7 говорил об этом.
А в ЗоЗПП нет ограничения на неустойку (из продажи товаров) стоимостью товаров. Это есть только относительно услуг ("...Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа, если цена выполнения отдельного вида работы (оказания услуги) не определена договором о выполнении работы (оказании услуги). ..." - ст. 28 ЗоЗПП).
Но вы всегда можете просить суд применить ст 333 ГК РФ. И Пленум № 7 говорил об этом.
#5
-Maksim-
Отправлено 02 October 2002 - 02:50
тот же пленум грит что истц не обязан доказывать размер убытков и хотя суды направо и налево применяют три тройки это лишь повод для обжалования... причем размер (несоразмерность) должен доказывать ответчик если он не доказал то суд применяет снижение по доказательствам из дела... если этих доказательств нет то кассация об отмене решения о снижении должна принять новое решение о полной неустойке..
понятна мысль?
понятна мысль?
#6
-GaisaR-
Отправлено 02 October 2002 - 09:34
Maksim, а что у Вас на практике такое случалось или так теоретически предполагаете.
#7
-AlexM-
Отправлено 02 October 2002 - 14:14
На мой взгляд не стоит уравнивать подход к определению убытков и неустойки, как меры ответственности. Поскольку неустойка уплачивается сверх убытков, то её сумма никак к величине убытков не привязана. Исследоваться должны некая "степень нарушения". А вот что это такое и хотелось бы знать.
#8
-Maksim-
Отправлено 02 October 2002 - 14:22
GaisaR воспользуюсь отсутствием знака и отвечу вопросом...
итерес вызван разницей му теорией и практикой?
итерес вызван разницей му теорией и практикой?
#9
-GaisaR-
Отправлено 03 October 2002 - 10:17
Maksim недавно в касатке снизили размер неустоки. хотя в деле доказательств несоразмерности нет ответчиком не представлялись. Просто суд действовал по своему внутреннему убеждению что если долг 1,5 млн не отдан в течении года то неустойка в размере 0,5% за каждый день просрочки является несоразмерным "..и вообще это грабительский процент для неустойки ..."
AlexM степень нарушения а разве день просрочки платежа не увеличивает эту степень.
Для судов 333 это эльдорадо когда речь идет о крупных суммах. Ведь снижение суммы неустоки на сегодняшний день определяется соразмерностью которую определяет суд по "внутреннему убеждению" а убеждения как известно могут меняться в зависимости от ...
#10
-Zmeyka-
Отправлено 03 October 2002 - 10:30
У нас в арбитраже в этом смысле вообще беспредел: неустойку снижают сами суды по своей воле (даже в отсутствие ответчика) до ст.395 ГК.
В свете нового АПК с его госпошлиной на всю сумму иска еще подумаешь, подавать ли иск о неустойке
В свете нового АПК с его госпошлиной на всю сумму иска еще подумаешь, подавать ли иск о неустойке
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
