Сообщений в теме: 147

[Julsaz]

однозначно - не расторгнуть. Я считаю что здесь имеет место перемена лиц в обязательстве - т.е. см. соответсвующие ст. ГК.- уступка права требования. уведомили и составли такой же договор в новой редакции с указанием другого лица, причем срок аренды - с момента возникновения права собственности.

[Сергей Шарыгин]

Julsaz
Я думаю все проще, достаточно уведомления арендатора новым владельцем, арендатор платит по новым реквизитам - стороны изменяются в силу закона

[Pastic]

Я думаю все проще, достаточно уведомления арендатора новым владельцем, арендатор платит по новым реквизитам - стороны изменяются в силу закона

Полный акцепт. Все, что нужно - письмо нового собственника арендатору.

[Fugu]

На практике могут обязать внести изменения в договор аренды, т.к. в силу ст.608 ГК арендодателем по договору аренды явяляется собственник имущества и в связи со сменой собственника прежний арендодатель перестал быть стороной по договору.

[barinskey]

Fugu
Кто может заставить? Учреждение юстиции?

[Fugu]

barinskey , нет, сторона договора

[nikoleg]

а как быть с платежами, если, например, имеется долг по арендной плате или был аванс по арендной плате на 5 лет вперед?

[barinskey]

Fugu
А какие основания для внесения изменений в договор аренды?

Переход права собственности (хозяйственного ведения, оперативного управления, пожизненного наследуемого владения) на сданное в аренду имущество к другому лицу не является основанием для изменения или расторжения договора аренды.

Добавлено @ [mergetime]1094476097[/mergetime]
nikoleg
Это спорный вопрос.
Существует мнение, что с момента перехода права собственночсти на недвижимое имущество к другому лицу, предыдущий собственник уже не имеет права требования к арендатору о взыскании задолженности по арендным платежам, ибо арендодателем является уже другое лицо.
То есть, предыдущий собственник вправе требовать от нового собственника (если тот взыскал с арендатора платежи за период до приобретения) соответствующие денежные средства, как по обязательствам, являющимся неосновательным обогащением.

Повторюсь, вопрос спорный

[Fugu]

barinskey п.24 письма ВАС №66 от 2002 года по аренде

[nikoleg]

Существует мнение,

можно узнать чье это мнение?

с момента перехода права собственночсти на недвижимое имущество к другому лицу, предыдущий собственник уже не имеет права требования к арендатору о взыскании задолженности по арендным платежам, ибо арендодателем является уже другое лицо

а на каком основании новый собственник будет иметь право требовать уплаты ему долга, если ни в договоре к-п недвижимости, ни другими договорами это право ему предоставлено не было? Выходит Арендатор может послать его и не платить ни старому ни новому собственнику?

[barinskey]

Fugu
Посмотрел, принял к сведению.
ВАСя замудрил....
Сазано же, что смена собственника не является основанием для изменения договора аренды.
Ну перестал прежний собственник быть стороной по договороу аренды, так и причем тут ст.608, если есть специальная 617-я?

nikoleg
Мнение не мое... На работе обсуждали недавно.
Я же говорю, что вопрос спорный...
С одной стороны у нового собственника нет правомочий по истребованию задолженности за предшествующий период договора аренды, поскольку новый собственник стал арендодателем с определенного момента и, как мне кажется, требовать денег за иной промежуток времени у него нет.
Только вот и у предыдущего собственника тоже нет оснований обратиться к арендатору....
Добавлено @ [mergetime]1094480314[/mergetime]
а может и есть...

[barinskey]

Считаю, что у нового собственника не будет это являться неосновательным обогащением

Мне кажется, что вы не правы.
Предыдущий собственник в течение полугода не получал доходы от аренды, а потом продал имущество, сданное в аренду.
Так странно как-то получается. У него висит в бухгалтерии сумма неполученных платежей и получается, что он не вправе ее истребовать и должен списывать?

[nikoleg]

Мне кажется, что вы не правы.

очень даже не правы!

[barinskey]

Присоединяюсь.
Хочу практики либо мыслей, подтвержденных законом.

[Alxhom]

У меня практика есть. Правда ситуация немного другая: между Прежним собственником (ПС) и Арендатором (А) был договор аренды, заканчивающийся 30 июня. ПС возражал против дальнейшего пребывания А в помещении. Уведомил как полагается, А не съехал. 31 июля помещение было продано. 20 августа А съехал, урегулировав отношения с Новым собственником (НС). Я был за ПС. Взыскали штрафы и плату за пользование с 30 июня до 31 июля. Рассматривалось только в первой инстанции - дальше никто не пошел.
Знаю, что ситуация иная, но, в принципе, думаю, то же самое было бы и с действующим договором.

[kuropatka]

Здесь (Вакансия в Москве) развернулась бурная дискуссия по следующему вопросу, который уважаемый Yago считает очевидным:

У арендатора задолженность по арендной плате перед арендодателем (собственником). Собственник предмета аренды сменился, у кого право требования задолженности - у старого или нового собственника?

Мнения, скажем так, разделились:

Jerry

А это надо договор между старым и новым смотреть. Имхо, по общему правилу, у старого. так как продажа недвижимости не влечет перемены лиц на стороне кредитора в денежном обязательств, имевшем место до изменения собственника (если конечно недвижимость не продавалась в составе предприятия как единого хозяйственного комплекса, либо в договоре между старым и новым собственниками было предусмотрена уступка прав требования).

Feanor

так тут же вроде произошел переход прав кредитора к другому лицу, то есть и право требования у нового собственника будет.

IAY

ИМХО:

Новый собственник

хевдинг

по аренде - п. 1 ст. 617
если задолжнность текущая (договор действует) у старого...

если договор прекратился тоже у старого п. 4 ст. 425...

Yago

если так любопытно - действительно новый собственник, вопрос настолько несложный, что я его теперь и не задаю.

Alxhom

интересно было бы услышать обоснование, поскольку держу в руках решение суда о взыскании с арендатора задолженности по арендной плате за период до смены собственника в пользу старого собственника, однако..., собственноручно в суд ходил, неужели я их развел???

Jerry

Только что разговаривал с очень сильным юристом, кандидатом наук и умницей. Она сказала, что в описанной ситуации право взыскания арендной платы остается за старым собственником, и полностью подтвердила мои аргументы

В свою очередь, я сам считаю, что право требования как было у старого арендодателя, так и осталось - никакой перемены лиц в денежном правоотношении (относительно возврата долга) не произошло.

[Alxhom]

kuropatka
я оттуда сюда и переметнулся

[nikoleg]

kuropatka

В свою очередь, я сам считаю, что право требования как было у старого арендодателя, так и осталось - никакой перемены лиц в денежном правоотношении (относительно возврата долга) не произошло.

полностью поддерживаю

[barinskey]

Что же...
Я скорее соглашусь с теми, кто считает, что право требования денежных средств, представляющих собой задолженность по арендной плате за период времени до перехода права собственности к новому собственнику принадлежит предыдущему собственнику.
Новый собственник, став арендодателем с определенного момента приобретает право требования к арендатору только с этого определенного момента.
Предыдущий же собственник недвижимого имущества (предыдущий арендодатель) вправе требовать денежные средства (задолженность по аренде) за период до государственной регистрации права собственности

[Ника25]

Все права по долгу остаются у старого арендодателя. Арендатор может потребовать у нового аренд-ля письмо в котором он не претендует на оплату долга.Но это даже лишнее, так, страховка