Сообщений в теме: 37

[Nutich]

Народ, помогите а? В поиске не нашла, может плохо искала, если подскажете темку - буду рада.

Суть задачи: есть владельцы земельных участков, физические лица. Земля у них в собственности. На этой земле каждый построил (или строит) дом. В общем, речь идет о коттеджном поселке.
Люди хотят организоваться вместе, для того, чтобы решать общие проблемы - заключать договоры с поставщиками газа, электроэнергии в поселок, строить общие дороги внутри поселка и на подъездах к нему, огородить весь поселок забором и нанять охрану. В общем, решить насущные проблемы. Понятное дело, что такие проблемы лучше всего решать, когда есть не просто группа людей, а некое сообщество или организация.

Так вот, вопрос: что это за организация должна быть? Как могут организоваться владельцы земельных участков?

[SuperBig]

Договор простого товарищества попробуйте.

[Игорь Лопухов]

ну а организация, например, Общественной организации "Котеджный поселок ХХХ" с целью удовлетворения некоммерческих интересов его членов... вам не подходит?

ну или Простое товарищество?

[Сергей Шарыгин]

Договор простого товарищества попробуйте.

Лучший вариант, а с организацией юр.лица запаритесь.

[Nutich]

Игорь Лопухов
SuperBig
Самое основное для собственников - иметь возможность заключать договоры с различными организациями. В ситуации с простым товариществом заключать договоры достаточно сложно, согласитесь. Потому что ПТ - не юридическое лицо.
А собственники хотят юридическое.

Общественная организация....ммм.... а разве общественные организации не создаюстя с общественно - полезными целями? А у моих клиентов цели не ОБЩЕСТВЕННО полезные. А полезные только для очень небольшого количества людей.

[SuperBig]

Некоммерческое партнерство

[Nutich]

2 guest - do I кnow you?

Земли поселений, земельные участки для индивидуального жилищного строительства. Соответственно, в основном строительство уже завершено.

[DeadBrain]

Nutich
Думаю, что больше всего подходит потребительский кооператив или некоммерческое партнерство.
Я бы лично выбрал некоммерческое партнерство, потому что меньше законодательного регулирования и можно в уставе написать то, что нужно членам.

[Сергей Шарыгин]

В ситуации с простым товариществом заключать договоры достаточно сложно, согласитесь.

не сложнее, чем обеспечивать деятельность юр. лица - одна бухгалтерия чего стоит

[DeadBrain]

Йцукен

Цитата
В ситуации с простым товариществом заключать договоры достаточно сложно, согласитесь.


не сложнее, чем обеспечивать деятельность юр. лица - одна бухгалтерия чего стоит

В случае простого товарищества бухгалтерия может стать ещё сложнее. Кроме того, в данной ситуации сделки от имени товарищества будет заключать какое-нибудь физ лицо. Соответственно, к нему будут всё время требования по предоплате и т.д. В случае с юр лицом здесь проще: можно договариваться по оплате после приёмки и т.д.
Кроме того, будут постоянно проверять его права на заказ инфраструктурных объектов, которые обеспечивают нужды всего посёлка.

[Nutich]

Некоммерческое партнерство мне не очень нравится по уже высказанной причине - цель создания партнерства должна быть супер благородной (ст. 2 ФЗ "О некоммерческих организациях"). Придумать, конечно, можно, только не хочется. )))
Простое товарищество тоже не подходит, поскольку

в данной ситуации сделки от имени товарищества будет заключать какое-нибудь физ лицо. Соответственно, к нему будут всё время требования по предоплате и т.д. В случае с юр лицом здесь проще: можно договариваться по оплате после приёмки и т.д.
Кроме того, будут постоянно проверять его права на заказ инфраструктурных объектов, которые обеспечивают нужды всего посёлка.

Не было бы того, что физ лицо сделки заключает - не было бы проблем, потому как с бухгалтерией бы люди разобрались на раз - просто наняли бы буха и все. )) Мы же о коттеджном поселке говорим, а не об общежитии для студентов. ))

[DeadBrain]

Nutich
Не знаю, чем тебе не подходят цели. По мне так как раз. Вполне утилитарно сформулировано. Я сам в таком работаю.

[Сергей Шарыгин]

дело добровольное, но

можно договариваться по оплате после приёмки

я бы не дал в долг ю/л у которого имущества с гулькин нос, так что в этом разницы нет.
договор ПТ удобен тем, что его можно заключить на решение какой либо конкретной цели. Например, мне нужено подвести газ и воду, а электроэнергию не надо, зачем я буду учреждать ю/л занимающееся другими целями, передавать ему имущество, терять право на это имущество.
Аналогия с Товариществом собственников жилья полная

[Nutich]

Йцукен
при ПТ вы не только цель должны придумать, но и вклады вложить. И бухгалтерию вести. Для решения одной единственной задачи - слишком много мороки. Тем юрлицо и хорошо, что можно создать его и потом с его помощью решать почти все проблемы поселка. Это щас - только газ и электричество. А потом возникнут телефоны и инет (стопудово), еще что-нибудь. На каждую такую цель ПТ создавать - задолбаешься.

DeadBrain
ок, какие такие общественно-полезные цели будет реализовывать такое некоммерческое партнерство? Да никаких. Оно собственные потребности будет удовлетворять. И ничьи больше.

[kuropatka]

Nutich

Люди хотят организоваться вместе, для того, чтобы решать общие проблемы - заключать договоры с поставщиками газа, электроэнергии в поселок, строить общие дороги внутри поселка и на подъездах к нему, огородить весь поселок забором и нанять охрану. В общем, решить насущные проблемы. Понятное дело, что такие проблемы лучше всего решать, когда есть не просто группа людей, а некое сообщество или организация.

Так вот, вопрос: что это за организация должна быть?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ТОВАРИЩЕСТВАХ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
Статья 1. Основные понятия
Товарищество собственников жилья - некоммерческая организация, форма объединения домовладельцев для совместного управления и обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества в кондоминиуме, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом.
Кондоминиум - единый комплекс недвижимого имущества, включающий земельный участок в установленных границах и расположенное на нем жилое здание, иные объекты недвижимости, в котором отдельные части, предназначенные для жилых или иных целей (помещения), находятся в собственности граждан, юридических лиц, Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований (домовладельцев) - частной, государственной, муниципальной и иной формах собственности, а остальные части (общее имущество) находятся в их общей долевой собственности.
Статья 5. Объекты в кондоминиуме
1. В состав кондоминиума могут входить следующие объекты:
одно здание, или его часть, или несколько зданий, в которых помещения принадлежат различным (не менее чем двум) домовладельцам, с прилегающим земельным участком в установленных границах, пешеходными и транспортными дорогами, бассейнами, водоемами, многолетними зелеными насаждениями и другими подобными объектами;
несколько компактно расположенных зданий или сооружений - односемейных, садовых или дачных домов с приусадебными участками или без них, гаражей и других объектов, объединенных общим земельным участком и элементами инфраструктуры.

[DeadBrain]

Nutich
Несколько домовладельцев - это тоже общество. А у некоммерческих организаций собственных потребностей нет, есть только потребности членов. Следовательно, потребности членов - общественные.

Сообщение отредактировал DeadBrain: 07 September 2004 - 17:13

[Nutich]

kuropatka

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ТОВАРИЩЕСТВАХ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
Статья 1. Основные понятия
Товарищество собственников жилья - некоммерческая организация, форма объединения домовладельцев для совместного управления и обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества в кондоминиуме, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом.
Кондоминиум - единый комплекс недвижимого имущества, включающий земельный участок в установленных границах и расположенное на нем жилое здание, иные объекты недвижимости, в котором отдельные части, предназначенные для жилых или иных целей (помещения), находятся в собственности граждан, юридических лиц, Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований (домовладельцев) - частной, государственной, муниципальной и иной формах собственности, а остальные части (общее имущество) находятся в их общей долевой собственности.
Статья 5. Объекты в кондоминиуме
1. В состав кондоминиума могут входить следующие объекты:
одно здание, или его часть, или несколько зданий, в которых помещения принадлежат различным (не менее чем двум) домовладельцам, с прилегающим земельным участком в установленных границах, пешеходными и транспортными дорогами, бассейнами, водоемами, многолетними зелеными насаждениями и другими подобными объектами;
несколько компактно расположенных зданий или сооружений - односемейных, садовых или дачных домов с приусадебными участками или без них, гаражей и других объектов, объединенных общим земельным участком и элементами инфраструктуры.

Нету у нас общего земельного участка. У нас у каждого - свой большой. И у каждого на этот общий земельный участок есть право собственности. Общего - нету.
Я вообще уже думала о ТСЖ. Но именно выделенные места в законе меня и смутили.

[kuropatka]

Nutich

Нету у нас общего земельного участка. У нас у каждого - свой большой. И у каждого на этот общий земельный участок есть право собственности. Общего - нету.

Основная проблема в теории - это регистрация кондоминиума. Но на практике ( ) ТСЖ повсеместно регистрируют без этого - и ничего, живут. А правоспособность у него не ограничена:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ТОВАРИЩЕСТВАХ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
Статья 29. Права товарищества
1. Товарищество имеет право:
выполнять работы и оказывать услуги членам товарищества;
продавать и передавать коммерческим и некоммерческим организациям, гражданам, обменивать, сдавать в аренду, передавать по договору найма оборудование, инвентарь и другие материальные ценности, а также списывать их с баланса фонда товарищества, если они изношены или морально устарели.
2. В случаях, когда это не связано с нарушением охраняемых законом прав и интересов домовладельцев, товарищество может:
совершать иные действия и заключать сделки, отвечающие целям и задачам товарищества.

[Shavash]

ИМХО кооператив, заморочки конечно потом возможны при принятии решения (да и сейчас, при учреждении)...
но если ты озабочена в первую очередь добица целей соответствия направленности хозяйствующего субъекта и его фактическому состоянию, то кооператив

[Владимр]

Только Товарищество во вновь создаваемом кондоминиуме, самый удобный ариант, лично создавал на базе нового котеджного строительства

[Feanor]

А если поселку придать статус муниципального образования? Я так думаю, этот вопрос на уровне законодательного собрания субъекта РФ нужно решать. Кто-нибудь хотя бы теоретически процедуру представляет? Сформировать администрацию поселка, заманчиво...

[Юська]

Никто не поделится уставом ТСЖ кот поселка?

[Iv+]

Никто не поделится уставом ТСЖ кот поселка?

Прочтите ч. 1 ст. 135 ЖК РФ.
Вы уже опоздали с созданием, т.к. по новому ЖК ТСЖ создается в многоквартирном доме.

С уважением

[Юська]

Хорошо, а тогда как воспринимать пп.2.п.2. ст. 136?