Такая ситуевина.
В феврале уволился ПСЖ работник. В трудовой книжке (и в приказе также) стоит запись - "уволен по ст. 80 ТК РФ". Хотя вроде бы правильно писать - по ст. 77
Недавно позвонил, пригрозил подать в суд - оспорить факт увольнения, получить зряплату за время вынужденного прогула, может еще и убытки - типо на новую работу не может устроиться с такой записью.
Отсюда вопрос - насколько правомерны подобные требования, стоит ли доводить до суда, если так?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 14
#2
Отправлено 14 September 2004 - 17:59
Simon Смешно даже.
Предложите, лучше письменно, ему прийти для внесения изменений в запись в ТК в связи с допущенной ошибкой и т.д.
Никакого основания для восстановления, конечно, нет.
Предложите, лучше письменно, ему прийти для внесения изменений в запись в ТК в связи с допущенной ошибкой и т.д.
Никакого основания для восстановления, конечно, нет.
#3
Отправлено 15 September 2004 - 11:27
Simon
если дело только в записи - ничего страшного... Ежели еще чего было - ну там вынудили его уволиться - может нервы потрепать ...ли доводить до суда, если так?
#4
Отправлено 15 September 2004 - 12:12
Теоретически работник может получить оплату вынужденного прогула, если докажет, что неправильная запись мешала ему устроиться на работу, (ч.5 ст.394 ТК), но как он это докажет - лично я не представляю...
#5
-Guest-
Отправлено 15 September 2004 - 15:35
Действительно, согласно п.5.2. Инструкции по заполнению трудовых книжек запись при увольнении по собственному желанию должна быть следующей: "Уволен по собственному желанию, пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации".
Хорошо, а вы сделали ее неправильно, со ссылкой на ст.80 ТК (в которой кстати тоже речь идет об увольнении по собственному желанию. Ну и?..
Максимум, что может требовать в такой ситуации работник (на мой взгляд) - это требовать (в т.ч. и через суд) изменения формулировки записи в трудовой книжки. Все это, конечно же, при условии, что не было других нарушений.
Так что не волнуйтесь, ничего страшного не произойдет!
Хорошо, а вы сделали ее неправильно, со ссылкой на ст.80 ТК (в которой кстати тоже речь идет об увольнении по собственному желанию. Ну и?..
Максимум, что может требовать в такой ситуации работник (на мой взгляд) - это требовать (в т.ч. и через суд) изменения формулировки записи в трудовой книжки. Все это, конечно же, при условии, что не было других нарушений.
Так что не волнуйтесь, ничего страшного не произойдет!
#6
Отправлено 15 September 2004 - 20:25
Либо выдачи дубликата ТК без исправленийМаксимум, что может требовать в такой ситуации работник (на мой взгляд) - это требовать (в т.ч. и через суд) изменения формулировки записи в трудовой книжки.
#7
Отправлено 16 September 2004 - 12:40
Ндаа..
Сегодня появилось заявление от бывшего работника о переделке т/к (в соотв. с ПП № 225, п.15 и 35) и компенсации мат. ущерба.
Кто-нить знает, какой у него срок рассмотрения?
Думаю письмом пригласить его на беседу, посмотреть заодно, появились ли новые записи в т/к.
Если менять записи в т/к, может ли это (при нашем отказе в выплате компенсации) в дальнейшем судом расцениваться как автоматическое признание вины?
Если есть суд. практика, буду оччень благодарен!
Сегодня появилось заявление от бывшего работника о переделке т/к (в соотв. с ПП № 225, п.15 и 35) и компенсации мат. ущерба.
Кто-нить знает, какой у него срок рассмотрения?
Думаю письмом пригласить его на беседу, посмотреть заодно, появились ли новые записи в т/к.
Если менять записи в т/к, может ли это (при нашем отказе в выплате компенсации) в дальнейшем судом расцениваться как автоматическое признание вины?
Если есть суд. практика, буду оччень благодарен!
#8
Отправлено 16 September 2004 - 15:56
Simon
УКАЗ Президиума ВС СССР от 12.04.1968 N 2534-VII
(ред. от 02.02.1988)
"О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ПРЕДЛОЖЕНИЙ, ЗАЯВЛЕНИЙ И ЖАЛОБ ГРАЖДАН"
п.9. Заявления и жалобы разрешаются в срок до одного месяца со дня поступления в государственный, общественный орган, на предприятие, в учреждение, организацию, обязанные разрешить вопрос по существу, а не требующие дополнительного изучения и проверки - безотлагательно, но не позднее 15 дней.
Кто-нить знает, какой у него срок рассмотрения?
УКАЗ Президиума ВС СССР от 12.04.1968 N 2534-VII
(ред. от 02.02.1988)
"О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ПРЕДЛОЖЕНИЙ, ЗАЯВЛЕНИЙ И ЖАЛОБ ГРАЖДАН"
п.9. Заявления и жалобы разрешаются в срок до одного месяца со дня поступления в государственный, общественный орган, на предприятие, в учреждение, организацию, обязанные разрешить вопрос по существу, а не требующие дополнительного изучения и проверки - безотлагательно, но не позднее 15 дней.
да, будет расцениваться... но это не означает, что Вы автоматически должны выплачивать компенсациюсудом расцениваться как автоматическое признание вины?
#9
Отправлено 16 September 2004 - 18:22
Simon
Он и морального вреда не докажет.
Автоматическое или судебное - какая вам разница, вы неправы, переделывать запись придется.Если менять записи в т/к, может ли это (при нашем отказе в выплате компенсации) в дальнейшем судом расцениваться как автоматическое признание вины?
Какой такой мат. ущерб? Если он про это: "35. При задержке выдачи работнику трудовой книжки по вине работодателя, внесении в трудовую книжку неправильной или не соответствующей федеральному закону формулировки причины увольнения работника работодатель обязан возместить работнику не полученный им за все время задержки заработок. Днем увольнения (прекращения трудового договора) в этом случае считается день выдачи трудовой книжки.", то он в пролете, запись не противоречит ТК, установленному федеральным законом, а противоречит Постановлению Правительства 2003 года №225 (упомянутому п.15), придется закатывать губы.Сегодня появилось заявление от бывшего работника о переделке т/к (в соотв. с ПП № 225, п.15 и 35) и компенсации мат. ущерба.
Он и морального вреда не докажет.
#10
Отправлено 17 September 2004 - 04:04
Постановление Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004г.
п.61 "Если при разрешении спора о восстановлении на работе суд признает, что работодатель имел основание для расторжения трудового договора, но в приказе указал неправильную либо не соответствующую закону формулировку причины увольнения, суд в силу части пятой статьи 394 Кодекса обязан изменить ее и указать в решении причину и основание увольнения в точном соответствии с формулировкой Кодекса или иного федерального закона, исходя из фактических обстоятельств, послуживших основанием для увольнения.
В случае доказанности того, что неправильная формулировка причины увольнения препятствовала поступлению работника на другую работу, суд в соответствии с частью шестой статьи 394 Кодекса взыскивает в его пользу средний заработок за все время вынужденного прогула".
Так что в самом худшем случае ему придется доказывать каким же это образом данная запись в трудовой книжке препятствовала поступлению на работу
И еще, увольнение то было в феврале. А не кажется, что истек срок на обжалование в судебном порядке?
п.61 "Если при разрешении спора о восстановлении на работе суд признает, что работодатель имел основание для расторжения трудового договора, но в приказе указал неправильную либо не соответствующую закону формулировку причины увольнения, суд в силу части пятой статьи 394 Кодекса обязан изменить ее и указать в решении причину и основание увольнения в точном соответствии с формулировкой Кодекса или иного федерального закона, исходя из фактических обстоятельств, послуживших основанием для увольнения.
В случае доказанности того, что неправильная формулировка причины увольнения препятствовала поступлению работника на другую работу, суд в соответствии с частью шестой статьи 394 Кодекса взыскивает в его пользу средний заработок за все время вынужденного прогула".
Так что в самом худшем случае ему придется доказывать каким же это образом данная запись в трудовой книжке препятствовала поступлению на работу
И еще, увольнение то было в феврале. А не кажется, что истек срок на обжалование в судебном порядке?
#11
Отправлено 17 September 2004 - 08:43
Всем привет...
Я говорю как практик...
лучше заплатите работнику материальный ущерб 1 000 рублей внесите изменения в т/к и распращайтесь с ним..потому как ТК РФ практически не защищает предприятие от нападков работников а по поводу расмотрения предприятиями писем и жалоб так срок 3 дня ,а не 15 и месяц.
Практика говорит что работника востановят..вы внесете ему изменения в т/к, выплатите вынужденый прогул, моральный вред..
и попадете намного на больше чем думаете.
Я говорю как практик...
лучше заплатите работнику материальный ущерб 1 000 рублей внесите изменения в т/к и распращайтесь с ним..потому как ТК РФ практически не защищает предприятие от нападков работников а по поводу расмотрения предприятиями писем и жалоб так срок 3 дня ,а не 15 и месяц.
Практика говорит что работника востановят..вы внесете ему изменения в т/к, выплатите вынужденый прогул, моральный вред..
и попадете намного на больше чем думаете.
#12
Отправлено 17 September 2004 - 10:09
viking80
где б её взять ещё, практику-то!
Выложить сможете?
На всякий случай: какие основные моменты предусмотреть в соглашении о возмещение мат. ущерба за внесение неправильной записи в т/к?
Добавлено @ [mergetime]1095394819[/mergetime]
Serj_INF
посмотрел ТК РФ:
ст 392 - 3 месяца с даты, когда узнал или должен был узнать о нарушении права.
В суде покажет квитанцию об оплате юр. услуг, скажет, что вот только что дали консультацию. Отсюда и считаем срок.
viking80
1000 тут не отделаешься.
to all: так все-таки вносить добровольно али нет? Или ждать повестки
Практика говорит
где б её взять ещё, практику-то!
Выложить сможете?
На всякий случай: какие основные моменты предусмотреть в соглашении о возмещение мат. ущерба за внесение неправильной записи в т/к?
откуда срок?так срок 3 дня
Добавлено @ [mergetime]1095394819[/mergetime]
Serj_INF
истек срок на обжалование в судебном порядке
посмотрел ТК РФ:
ст 392 - 3 месяца с даты, когда узнал или должен был узнать о нарушении права.
В суде покажет квитанцию об оплате юр. услуг, скажет, что вот только что дали консультацию. Отсюда и считаем срок.
viking80
1000 тут не отделаешься.
to all: так все-таки вносить добровольно али нет? Или ждать повестки
#13
Отправлено 17 September 2004 - 13:24
Simon,
1. Запись в добровольном порядке, ИМХО, изменить надо - при самом плохом варианте развития событий у Вас может быть еще одно доказательство того, что запись на другую работу устроиться не мешала (сомневаюсь я, что он устроится на работу сразу, как только Вы эту запись измените).
2. Узнал о нарушении и должен был узнать - две разных вещи. Даже если работник принесет указанную Вами бумажку, это будет дата, когда он узнал о нарушении, а должен был он о нем узнать с момента выдачи трудовой (отговорка "я законов не знаю" несостоятельна).
3. 99,(9)% вероятности, что даже с учетом предвзятости нашего самого гуманного суда в мире единственный ущерб, причиненный работнику внесением неправильной записи в трудовую книжку - необходимость приобретения губозакатывающей машинки, судя по претензиям - повышенной мощности Так что если работник заявляет о причинении вреда - пусть попробует доказать.
1. Запись в добровольном порядке, ИМХО, изменить надо - при самом плохом варианте развития событий у Вас может быть еще одно доказательство того, что запись на другую работу устроиться не мешала (сомневаюсь я, что он устроится на работу сразу, как только Вы эту запись измените).
2. Узнал о нарушении и должен был узнать - две разных вещи. Даже если работник принесет указанную Вами бумажку, это будет дата, когда он узнал о нарушении, а должен был он о нем узнать с момента выдачи трудовой (отговорка "я законов не знаю" несостоятельна).
3. 99,(9)% вероятности, что даже с учетом предвзятости нашего самого гуманного суда в мире единственный ущерб, причиненный работнику внесением неправильной записи в трудовую книжку - необходимость приобретения губозакатывающей машинки, судя по претензиям - повышенной мощности
Так что если работник заявляет о причинении вреда - пусть попробует доказать.
#14
Отправлено 17 September 2004 - 13:49
Всё, решил, - готовлю письмо, пусть приезжает, запись изменим.
"Оснований для возмещения мат. ущерба не найдено"
где-то так
"Оснований для возмещения мат. ущерба не найдено"
где-то так
#15
Отправлено 20 September 2004 - 10:49
Ув. viking80 !
Напомните, пожалуйста, нормутак срок 3 дня ,а не 15 и месяц
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
