Сообщений в теме: 17

[pivalex]

полагаю что имел опять же через 1152 ГК РФ

в случае с последним наследником нужно обращаться либо с иском в суд о признани права собственности на наследственое имущество за собой либо устанавливать юр факт принятия умершим наследство

[Pastic]

Право собственности возникло.

Другие ссылаются на ст8 и ст131ГК ,

Плохо они их читают:

Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
...
2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.

А 131 тут вообще ни при чем - она говорит о том, какие права подлежат гос.регистрации, а не о том, когда они возникают. Безусловно, право собственности наследника подлежит гос.регистрации, но возникает оно в момент открытия наследства.

[Pastic]

Адвокаты указывают на то что наследник не имел права собственности на часть квартиры на день своей смерти поскольку единственным доказательством является гос регистрация.Поэтому он владел но не являлся собственником,следовательно не имел права завещать,а регистрация прав за умершим невозможна.

Подобная логика разбивается одним единственным ехидным вопросом: если право собственности у наследника возникает с момента гос.регистрации, а у наследодателя прекращается в момент смерти (т.к. прекратилась правоспособность), то кто же собственник имущества в этот период?

А вообще, вопрос беспредметный. Законодатель, дабы избежать споров, специально ввел в ГК норму:

4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

Как можно ИНАЧЕ истолковать эту норму - я не понимаю при всем желании.
Добавлено @ [mergetime]1097512215[/mergetime]

Поэтому он владел но не являлся собственником

Т.е. владел на каком-то ином праве, отличном от права собственности. Да вот незадача - все прочие титулы владения производны от права собственности, то есть кто-то все равно должен быть собственником.

а регистрация прав за умершим невозможна.

Бесспорно.

[IAY]

alex,


В Москве такие иски (о признании права собственност) при нескольких не форомленных наследственных преемствах стандартно удовлетворяются. Может быть Вас убедит следующее: у меня было одно дело, где квартира таким образом перешла три раза. У суда не возникло никаких затруднений признать право собственности.

Pastic, как это обычно бывает, совершенно прав.

С уважением,

Игорь

[pivalex]

У первого наследодателя осталось еще два наследника по закону нетрудоспособные (по возросту),но наследство они не принимали.Не могут они сейчас притендовать на наследство и оспаривать сам факт принятия наследства вторым наследником (

1. приняли ли они фактически наследство?
2. если не приняли - непринятие есть отказ от наследства

И второй вопрос - у второго наследодателя тоже осталось два наследника по закону (трудоспособные). Не могут они оспорить завещание на основании того что не была проведена гос.регистрация прав собственности? (или еще по какому-нибудь основанию).

оснований для оспаривания можно всегда найти - ситуация не полная для ответа на этот вопрос

однако оспаривания завещания в связи с отсутствием регистрации - мы вам дали уже ответ - что наследство считается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства

[Samail]

Гость, вы упорно не хотите замечать фразу: " если иное не установлено законом" это иное как раз и установлено ст. 1152

[Pastic]

Присоединяюсь к Samail. Законом установлено иное для двух случаев - наследование и выплата пая в ЖСК.

[kuropatka]

-гость-

кодекс-систематизирует правовые нормы,обычно содержит только основу правового массива. закон-акт принятый высшим органом гос власти и обладает наибольшей юридической силой.

Гость, одно из двух: вы либо задавайте наивные вопросы и читайте ответы; либо же пытайтесь нас изумить своими познаниями в юриспруденции, делая в ней открытия.
Если что, ГК - это тоже закон.

30 ноября 1994 года N 51-ФЗ

А по теме - Пастик действительно все пояснил. Я вот только не совсем понял это:

из-за утеряных документов родство между ними до сих пор не доказано

При выдаче свидетельства на наследство надо будет этот вопрос прояснять...

[Pastic]

В 1998г П.Крашенинников давал интервью по этому вопросу Уральской газете. www.uvest.garant-ural.ru/Uuv(1)98/s5/s5.htm

Угу, а 3-я часть ГК, содержащая обсуждаемую норму, вступила в силу только с марта 2002.

[zarevna]

согласна с "нашими" что гость умничает напрасно. Право у наследника возникло(если он, конечно, наследник, а не так себе). Но, по моему, без суда не обойдется, так как факт принятия наследства(хотя бы совместного проживания с 1-ым умершим) надо доказывать. Тогда это имущество будет включено в наследственную массу, а нотариус сможет выдать свидетельство о праве на наследство. Кстати, завещать можно все, что угодно, в том числе и будущее имущество, и то, на которое не зарегистрированы права. ГК этого не запрещает. Откуда нам известно, что с нами будет завтра?А?