Имеется договор представленный истцом. Ответчик и третье лицо сомневаются в его подлинности, так как считают, что рукописные записи в договоре, как и сам договор, выполнены значительно позже даты указанной в договоре. То есть договор датирован 1999г. а мы предполагаем, что в 2003-2004гг.
Таким образом, у нас встает вопрос об экспертизе, но истец против ее проведения, даже, если расходы оплачивает ответчик. Мы сделали запрос насчет такой экспертизы, так как в городе у нас, ее не делают. Вот ответ:
«На ваш запрос сообщаем, что в них проводятся исследования по определению давности исполнения записей. По указанным вами исходным данным проведение экспертизы возможно.
Метод исследования разрушающий (проводятся вырезки фрагментов штрихов протяженностью 0,5-1см в количестве 4 шт.). Поскольку указанные действия приведут к изменению внешнего вида документов и утрате их фрагментов, потребуется разрешение суда, которое может быть дано в определении о назначении экспертизы, в отдельном определении или письме».
Нашу судью смутил такой ответ, так как подлинник один и истец точно будет против. Что делать, как убедить судью, что бы она дала разрешение на экспертизу при таких условиях??
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 32
#2
Отправлено 21 October 2004 - 09:56
А какие проблемы с тем, что в деле останется заверенная судом копия документа и остатки оригинала этого документа?
#3
Отправлено 21 October 2004 - 10:38
Covetnik
А заявление о фальсификации доказтельства?
С другой стороны, что это даст (я имею в виду экспертизу).
Что даст результат экспертизы? Незаключенность договора? Ничтожность договора? Недействительность части договора?
Навряд ли. Хотя информации мало, конечно.
У Вас, я так понимаю, второго экземпляра договора нет?
А заявление о фальсификации доказтельства?
С другой стороны, что это даст (я имею в виду экспертизу).
Что даст результат экспертизы? Незаключенность договора? Ничтожность договора? Недействительность части договора?
Навряд ли. Хотя информации мало, конечно.
У Вас, я так понимаю, второго экземпляра договора нет?
#4
Отправлено 21 October 2004 - 11:18
что это даст (я имею в виду экспертизу).
и подделку документов.Незаключенность договора
Второго нет.У Вас, я так понимаю, второго экземпляра договора нет?
А какие проблемы с тем, что в деле останется заверенная судом копия документа и остатки оригинала этого документа?
Проблемы в том, что судья говорит этого, потом будет мало для выполнения договора, если он действителен.
А что оно даст??А заявление о фальсификации доказательства?
Вопрос в том, как убедить судью, чтобы она, без согласия истца, направила договор на экспертизу??
#5
Отправлено 21 October 2004 - 13:44
Covetnik
Вот делайте заявление о фальсификации, тогда у судьи просто не будет другого выхода, кроме как направить на экспертизу.
Вот делайте заявление о фальсификации, тогда у судьи просто не будет другого выхода, кроме как направить на экспертизу.
Совершенно верно.А какие проблемы с тем, что в деле останется заверенная судом копия документа и остатки оригинала этого документа?
Проблемы в том, что судья говорит этого, потом будет мало для выполнения договора, если он действителен.
#6
Отправлено 21 October 2004 - 14:47
А чего мало?Проблемы в том, что судья говорит этого, потом будет мало для выполнения договора, если он действителен.
#7
Отправлено 21 October 2004 - 17:32
Копии договора и остатки подленника.А чего мало?
В ГПК нашел только про назначение экспертизы, и принцип полноты и всесторонности.
Думается,
Решая вопрос о целесообразности назначения по гражданскому делу судебной экспертизы , следует учитывать ряд обстоятельств, среди которых важнейшими являются следующие:
а) Имеет ли значение для дела факт, который эксперт должен установить.
б) Нужны ли специальные познания для установления данного факта.
в) Не доказан ли этот факт уже собранными по делу доказательствами.
г) Научные возможности определенного вида судебной экспертизы.
В моем случае судья уже выносила определение о назначении и проведении экспертизы, но у нас ее не делают, что наши эксперты и ответили.
То есть судья уже признала целесообразность проведения экспертизы, но когда узнала метод, думает вторично не посылать на экспертизу.
#8
Отправлено 21 October 2004 - 18:36
Covetnik
дополительные основания для назначения экспертизы.
если у Вас нет копии этого определения, то, поскольку у Вас СОЮ, получите копию этого определения, пока оно не исчезло из дела, и постарайтесь заверить. может пригодится.судья уже выносила определение о назначении и проведении экспертизы
а кто подписал договор со стороны ответчика? возможно ли опросить это лицо в суде и получить от него объяснение, что подписанный им договор имел другое содержание и на момент подписания приписок не было?рукописные записи в договоре, как и сам договор, выполнены значительно позже даты указанной в договоре
дополительные основания для назначения экспертизы.
#9
Отправлено 21 October 2004 - 19:59
Такой вазможности нет. А копия определения у меня есть, но сейчас судье предстоит снова выносить определение на счет экспертизы в другом городе и разрешить частично уничтожить документ.а кто подписал договор со стороны ответчика? возможно ли опросить это лицо в суде и получить от него объяснение, что подписанный им договор имел другое содержание и на момент подписания приписок не было?
#10
Отправлено 21 October 2004 - 20:17
Ну если сторона уклоняется от проведения экспертизы и препятствует установлению истины поделу, то руководствуемся п. 3 ст. 79 ГПК
p.s.
А договор можно нотариально удостоверить и все такое , чем это не договор, если он будет исполняться?
p.s.
А договор можно нотариально удостоверить и все такое , чем это не договор, если он будет исполняться?
#11
Отправлено 21 October 2004 - 20:45
Судья "боится" того, что мы если результат экспертизы будет отрицательным для нас заявим новую например почерковедческую экспертизу и так как нет подлинников, то не возможно установить подлинность документа.А договор можно нотариально удостоверить и все такое , чем это не договор, если он будет исполняться?
Мой вопрос как убедить судью дать разрешение при не согласии владельца документа на проведение вышеуказанной экспертизы.
#12
Отправлено 22 October 2004 - 17:02
А чего ей боятсь, если подлинника не будет, то она и откажет в проведении такой экспертизы, поскольку нет материала. Да и что мешает Вам сначало провести почерковедлческую экспертизу, а затем по давности исполнения.Судья "боится" того, что мы если результат экспертизы будет отрицательным для нас заявим новую например почерковедческую экспертизу и так как нет подлинников, то не возможно установить подлинность документа.
#13
Отправлено 23 October 2004 - 00:15
Может кто чего посоветует.
Этим судью не убедить.А чего ей боятсь, если подлинника не будет, то она и откажет в проведении такой экспертизы, поскольку нет материала. Да и что мешает Вам сначало провести почерковедлческую экспертизу, а затем по давности исполнения.
#14
Отправлено 23 October 2004 - 16:28
Так и придется самому выпутываться, или подскажет кто чего, плиз.
#16
Отправлено 22 October 2007 - 23:16
Подскажите, плиз, как эта экспертиза называется и где ее можно заказать?
#17
Отправлено 23 October 2007 - 03:03
Святослав
Судебно-техническая.
Название Минюстовского учреждения подскажу чуть позже. Найти надо документ.
Судебно-техническая.
Название Минюстовского учреждения подскажу чуть позже. Найти надо документ.
#18
Отправлено 23 October 2007 - 03:38
Упс. Моя старая темка.
Судебно-техническая экспертиза материалов письма. Экспертные учреждения Министерства Юстиции РФ (Сокращенно: например, Ивановская ЛСЭ - сначала регион потом название). Проводят только в 5 регионах РФ......Москва и С-Питер не реально расписано на годы вперед. Еще в Ярославле, Йошкар-Олинской группе и Ростове на Дону. Ростов на Дону самый оптимальный вариант. Я им запрос делал, ответ поищу......Стоит где то 10000 рублей за один элемент (то есть лист), но точно не помню и делается три месяца с момента получения документов. Но эту экспертизу надо проводить в комплексе с остальными, такими как экспертиза бумаги и бумажных изделий; экспертиза оттисков печати и штампов - на которой я и остановился (и дешевле, но главное делается везде и вероятность большая)Подскажите, плиз, как эта экспертиза называется и где ее можно заказать?
Сообщение отредактировал Covetnik: 23 October 2007 - 03:41
#19
Отправлено 23 October 2007 - 11:22
Die Manguste
Covetnik
Спасибо. У меня печатей, штампов нет. Есть распечатка с лазерника, подписанная физиками. Надо установить, что распечатка сделана двумя годами позже обозначенной в ней даты (подлинность подписей не оспаривается). Каков возможный разброс по времени дает экспертиза?
Covetnik
Спасибо. У меня печатей, штампов нет. Есть распечатка с лазерника, подписанная физиками. Надо установить, что распечатка сделана двумя годами позже обозначенной в ней даты (подлинность подписей не оспаривается). Каков возможный разброс по времени дает экспертиза?
#20
Отправлено 12 March 2008 - 00:58
Каков возможный разброс по времени дает экспертиза?
Весьма интересный и актуальный вопрос! Кто - нибудь что - то знает?
#21
Отправлено 13 March 2008 - 23:08
Если подпись выполнена шариковой ручкой менее чем два года назад - вероятность определения даты есть (естественно, плюс минус месяц, два, полгодаЕсть распечатка с лазерника, подписанная физиками
в зависимости от давности), если больше двух лет - НПВ, т.е. дохлый номер. По экспертизе самой бумаги: сам не сталкивался, но слышал что тоже как-то определяют, но вероятность какого-то более менее конкретного ответа эксперта ещё меньше.
#22
Отправлено 24 May 2008 - 17:15
Калиостро
почему так, ведь согласно ст. ст. 161 АПК РФ суд проверяет обоснованность заявления о фальсификации доказательства, если лицо, представившее это доказательство, заявило возражения относительно его исключения из числа доказательств по делу.
что, если результаты экспертизы, даже признающие, что док-ты сфальсифицир., реально на ход процесса не влияют, а заявление о фальсификац. лишь призвано затянуть процесс
Вот делайте заявление о фальсификации, тогда у судьи просто не будет другого выхода, кроме как направить на экспертизу
почему так, ведь согласно ст. ст. 161 АПК РФ суд проверяет обоснованность заявления о фальсификации доказательства, если лицо, представившее это доказательство, заявило возражения относительно его исключения из числа доказательств по делу.
что, если результаты экспертизы, даже признающие, что док-ты сфальсифицир., реально на ход процесса не влияют, а заявление о фальсификац. лишь призвано затянуть процесс
#23
Отправлено 21 June 2008 - 18:11
А наша судья и назаначила экспертизу без нас. И документ наш порезали. Думаю жалобу на нее написать. ВОт только на основании чего она у нас должна запросить разрешение на порчу документа?
#24
Отправлено 22 June 2008 - 22:21
tysik
Вы что, подлинник к делу прикладывали?И документ наш порезали.
#25
Отправлено 23 June 2008 - 13:33
Ответчик пришел без представителя (представитель болеле) ну его и развели и экспертизу назначили и подлинник соответственно отъяли.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
