Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Басманный суд - электронные библиотеки


Сообщений в теме: 43

#1 stanny

stanny
  • продвинутый
  • 753 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2004 - 00:53

Басманный суд по иску Геворкяна вынес решение о фактическом запрете размещения в электронных библиотеках произведений без разрешения авторов. Если интересно, завтра выложу решение, которое попрошу у судьи.
  • 0

#2 IAY

IAY
  • Partner
  • 3682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2004 - 00:57

stanny ,

Очень интересно. А Вы уверены, что судья разрешит? :) :)

Игорь
  • 0

#3 stanny

stanny
  • продвинутый
  • 753 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2004 - 03:20

Ну я его как коллега коллегу попрошу ... Стороны то уже решение получили ... Так что ничего секретного. Тем более что судья, насколько я знаю, не скрывает свою позицию от прессы и широкой юридической общественности. Если, конечно, не хамить и не демонстрировать безграмотность.
  • 0

#4 XXL

XXL
  • Старожил
  • 2599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2004 - 13:09

stanny будьте добры выложите решение
  • 0

#5 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2004 - 15:18

Очень интересно. А Вы уверены, что судья разрешит?


А что, для того чтобы решение суда опубликовать, нужно разрешение судьи? :)
  • 0

#6 lanan

lanan
  • Новенький
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2004 - 16:21

Кстати, мне предстоит подать иск по аналогичной ситуации. Только это будет в арбитраже.Сейчас его готовлю. Электронная библиотека разместила на своем сайте полные версии наших произведений. Затруднение вызывает одно обстоятельство, как мне представить доказательство того, что произведения на сайте размещены? Сделать распечатку, но это, мне кажется, не доказывает ничего. Может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией и может подсказать, как мне быть?
Заранее спасибо.:)
  • 0

#7 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2004 - 16:43

lanan
до иска - нотариуч, после - обеспечителные меры
  • 0

#8 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2004 - 16:54

Да, до предъявления иска Вы можете обратиться к нотариусу, который осуществит обеспечение доказательств с составлением соответствующего протокола и приложением распечаток.
Но есть и еще одни вариант, о котором не упомянул S300 - предварительные обеспечительные меры, которые могут применяться арбитржаным судом и для фиксации доказательств. Тогда по определению суда соответствующий протокол составит пристав-исполнитель
  • 0

#9 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2004 - 17:27

Лабзин Максим

о котором не упомянул S300 - предварительные обеспечительные меры


после - обеспечителные меры

именно эо я воопче то и имел в виду :)
  • 0

#10 XXL

XXL
  • Старожил
  • 2599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2004 - 19:06

lanan помимо нотариуса и обеспечительных мер есть еще несколько способов. совсем поверхостно они раскрыты тут http://www.intellect...p?showtopic=335
  • 0

#11 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2004 - 19:11

S300, вы сказали:

до иска - нотариус, после - обеспечителные меры


А я говорил, об обеспечительных мерах, принимаемых судом ДО ПОДАЧИ ИСКА.
То есть, если иск не подан, то можно или к нотариусу, или в арбитражный суд.
  • 0

#12 XXL

XXL
  • Старожил
  • 2599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2004 - 19:12

Лабзин Максим

или в арбитражный суд.

не любят они этого. редкий случай когда возмуться. впрочем как и нотариусы
  • 0

#13 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2004 - 19:25

Такой редкий случай теперь зафиксирован в обзоре практики, подготовленным в ВАС РФ. Если на это указать, не думаю, что суд найдет причины не удовлетворить заявление.
Хотя к нотариусу правда проще. Просто надо знать нотариуса.
Но и дороже, конечно.
  • 0

#14 XXL

XXL
  • Старожил
  • 2599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2004 - 19:32

Лабзин Максим

Если на это указать, не думаю, что суд найдет причины не удовлетворить заявление.

ой ли ой ли
  • 0

#15 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2004 - 19:32

XXL

фишка...

я в своем городе только ОДНОГО нотариуса нашел.....все иные...102...пошли в отказ... :)))))))

мда....полный пиз... :))
  • 0

#16 XXL

XXL
  • Старожил
  • 2599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2004 - 19:57

Vitalik написал бы, я тебе подсказал бы как без нотариуса
  • 0

#17 fkaF

fkaF
  • Старожил
  • -6484 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2004 - 20:17

все иные...102...пошли в отказ...

ни хрена себе ты маркетинговое исследование нотариусов провел...
:)

так и где ссылка/файло?
  • 0

#18 stanny

stanny
  • продвинутый
  • 753 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2004 - 21:11

Обещанное решение. И даже не через три года!


РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
29 сентября 2004 г. город Москва
Басманный районный суд города Москвы в составе председательствующего федерального судьи Вознесенского С.Ф. при секретаре Лебедевой А.Ю., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-3815/04 по иску Геворкяна Эдуарда Вагановича к ООО «Илосвет» о защите авторских прав,
установил:
Истец обратился с иском, ссылаясь на то, что на сайте www.edu-all.ru, принадлежащем ответчику, было без его согласия размещено произведение «Игра без правил», при этом оно было доступно для всеобщего доступа. Поскольку данное обстоятельство истец считает нарушающим его авторские права, он просит суд запретить ответчику запретить использовать его произведение на указанном сайте, а также взыскать с ответчика в его пользу в счет компенсации морального вреда 1.000.000 рулей, а также компенсацию за неправомерное использование произведения в размере 500.000 рублей.
В судебном заседании представители истца требования поддержали в полном объеме.
Представители ответчика иск не признали, полагают, что ими на сайте в рамках электронной библиотеки было правомерно размещено спорное произведение.
Выслушав явившихся лиц, исследовав письменные материалы дела, суд полагает иск подлежащим удовлетворению частично.
В судебном заседании установлено, что на сайте www.edu-all.ru действительно было размещено произведение Эдуарда Геворкяна «Игра без правил», что подтверждается распечаткой указанного произведения с сайта www.edu-all.ru, актом совершения удостоверительных действий от 13 января 2004 г. (л.д. 6), актом экспертизы № 1469/21 от 15 июня 2004 г. (л.д. 15-17), кроме того, данное обстоятельство не оспаривался ответчиком в судебном заседании.
Представители ответчиков ссылаются на то, что указанное произведение было размещено на сайте в рамках действующей на нем электронной библиотеки, в подтверждение чего в судебном заседании было представлено Положение о библиотеке образовательного интернет-портала «Всеобуч» www.edu-all.ru (www.vseobush.ru).
Суд не может согласиться с доводами о том, что использование произведения в рамках электронной библиотеки освобождает ответчика от необходимости соблюдения ограничений, установленных Законом Российской Федерации «Об авторском праве и смежных правах».
В соответствии со с. 1 Федерального закона «О библиотечном деле» библиотека – информационное, культурное, образовательное учреждение, располагающее организованным фондом тиражированных документов и предоставляющее их во временное пользование физическим и юридическим лицам.
В той же статье дано понятие документа – это материальный объект с зафиксированной на нем информацией в виде текста, звукозаписи или изображения, предназначенный для передачи во времени и пространстве в целях хранения и общественного использования.
Таким образом, в силу требований закона пользователям библиотек предоставляются материальные объекты.
Если, следовательно, говорить о предоставлении произведений в электронном виде, библиотека должна предоставлять во временное пользование носители этих произведений, являющиеся материальными объектами.
Принцип получения информации в сети «Интернет» состоит в следующем.
Лицо, являющееся пользователем услуг данной сети, воспроизводит в памяти своего компьютера файлы, размещенные в памяти другого компьютера, с которого он получает необходимую информацию.
Файл (поскольку он выражен в электронном виде) не является материальным объектом.
Следовательно, электронные библиотеки предоставляют своих пользователям файлы, а не документы, то есть предоставляют не объекты материального мира.
Таким образом, электронные библиотеки не являются библиотеками в понимании Федерального закона «О библиотечном деле» и на них не распространяются правила размещения произведений в фондах библиотек, поскольку предоставляют не документы.
Помимо изложенного, суд отмечает следующее.
В соответствии с п. 2 ст. 16 Закона Российской Федерации «Об авторском праве и смежных правах» автору принадлежит исключительное имущественное право воспроизводить произведение (право на воспроизведение).
Любая передача авторских прав согласно ст. 33 Закона Российской Федерации «Об авторском праве и смежных правах» возможна только по договору.
Как было отмечено выше, основным принципом работы сети «Интернет» является воспроизведение произведения в памяти компьютера.
Как установлено ст. 4 Закона Российской Федерации «Об авторском праве и смежных правах» воспроизведение произведения в памяти компьютера также является видом воспроизведения.
Для предоставления произведения истца пользователям электронной библиотеки, принадлежащей ответчику, произведение было воспроизведено в компьютере ответчика.
Закон Российской Федерации «Об авторском праве и смежных правах» предусматривает только одно основание воспроизведения произведения без согласия автора и выплаты вознаграждения – для личных целей (ст. 18 Закона).
Ответчик является юридическим лицом, следовательно, никаких личных целей при воспроизведении произведения иметь не может.
Кроме того, из Положения об электронной библиотеке, представленной в судебном заседании, следует, что цель размещения произведений в электронной библиотеке является их предоставление пользователям библиотеки, что явно не является личной целью.
Таким образом, суд приходит к выводу о том, что ответчик, воспроизводя на своем сайте произведение истца, нарушил требования Закона Российской Федерации «Об авторском праве и смежных правах», поскольку не заключил с истцом соответствующего договора.
Поскольку в силу ст. 49 Закона Российской Федерации «Об авторском праве и смежных правах» истец вправе требовать от ответчика устранения нарушения его прав, суд полагает необходимым возложить на ответчика обязанность не размещать на принадлежащем ему сайте произведение истца «Игра без правил».
Определяя размер компенсации за нарушение авторских прав, суд на основании ст. 49 Закона Российской Федерации «Об авторском праве и смежных правах» считает разумным и достаточным взыскать в пользу истца в счет компенсации денежную сумму в размере 50.000 рублей, в остальной части требования подлежат отклонению.
В части требований о взыскании компенсации морального вреда суд полагает требования подлежащими отклонению, поскольку нарушены были имущественные права истца, а взыскание компенсации морального вреда в таких случаях не предусмотрено законом.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 193-199 ГПК РФ, суд
решил:
Запретить ООО «Илосвет» использовать на сайте www.edu-all.ru произведение Геворкяна Эдуарда Вагановича «Игра без правил».
Взыскать с ООО «Илосвет» в пользу Геворкяна Эдуарда Вагановича 50.000 (пятьдесят тысяч) рублей.
В остальной части требований отказать.
Взыскать с ООО «Илосвет» государственную пошлину в размере 1.610 (одна тысяча шестьсот десять) рублей.
Решение может быть обжаловано в Московский городской суд в течение 10 дней путем подачи кассационной жалобы через Басманный районный суд города Москвы.

Судья
  • 0

#19 Evguenia

Evguenia

    Солдат Джейн

  • Старожил
  • 3636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 01:26

В части требований о взыскании компенсации морального вреда суд полагает требования подлежащими отклонению, поскольку нарушены были имущественные права истца, а взыскание компенсации морального вреда в таких случаях не предусмотрено законом.


по новой редакции ЗоАП как раз предусмотрено:
п.3. ст. 49 Авторы и исполнители в случае нарушения их личных неимущественных прав или имущественных прав также вправе требовать от нарушителя возмещения морального вреда.
  • 0

#20 stanny

stanny
  • продвинутый
  • 753 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 02:53

Нарушение было в период действия старого закона.
  • 0

#21 stanny

stanny
  • продвинутый
  • 753 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2004 - 00:28

И что, никаких юридических комментариев?
  • 0

#22 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2004 - 13:21

Можно неюридический?
Я приятно удивлен качеством данного судебного акта в части оценки того, произошло ли нарушение авторских прав.
  • 0

#23 XXL

XXL
  • Старожил
  • 2599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2004 - 13:33

stanny

И что, никаких юридических комментариев?

в общем толково написано. Один лишь вопрос (а не комментарии), а интересно, можно ли было в данном деле применить аналогию закона (о библиотеках)?

Добавлено @ [mergetime]1098948811[/mergetime]
stanny

И что, никаких юридических комментариев?

в общем толково написано. Один лишь вопрос (а не комментарии), а интересно, можно ли было в данном деле применить аналогию закона (о библиотеках)?
  • 0

#24 yanas

yanas

    содействующая осуществлению правосудия

  • Partner
  • 1306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2004 - 14:06

XXL

можно ли было в данном деле применить аналогию закона (о библиотеках)?

Тут, по-моему, аналогия только в использовании слова "библиотека".
Библиотеки бумажные они зачем? (для аналогии имеет смысл такое толкование) - чтобы обеспечить доступ к литературе тем, кто а) не может купить; б) не может найти редкую книгу; в) единовременно хочет что-то в научных и пр.целях выписать и т.п.
Предоставляется право пользования временного книгой, только ознакомления с текстом. Заказываешь, бывало, копию - они оговаривают - "копирование допустимо в рамках ограничений, налагаемых авторским правом". Правда, до сих пор неясно, каких. :)
И бумажные библиотеки - особое законом предусмотренное исключение, теряющее смысл, если любой будет создавать ЭБ в Интернете.
А электронная библиотека - возможность за просто так получить - воспроизвести - у себя текст книги. В другой форме - да. Но при издании книги автор получает деньгу за то, что его ТЕКСТ издали, а за обложку - наверное, уже издательство себе забирает)))
Аналогия в отношении Интернета, на мой взгляд, противоречит идее законов об АП и библиотечном деле. Там б-ка - исключение из общего режима охраны АП - для общественной пользы. А в инете это "исключение" приобретет глобальные масштабы...

Сообщение отредактировал yanas: 28 October 2004 - 14:08

  • 0

#25 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2004 - 14:43

stanny

И что, никаких юридических комментариев?

Есть один:

В той же статье дано понятие документа – это материальный объект с зафиксированной на нем информацией в виде текста, звукозаписи или изображения, предназначенный для передачи во времени и пространстве в целях хранения и общественного использования.
Таким образом, в силу требований закона пользователям библиотек предоставляются материальные объекты.

Не вижу однозначного подтверждения этому в приведенной цитате из закона. Материальный носитель в виде сервера есть. Собственно, почему бы не считать, что этот передача информации с него и есть общественное использование?
(Кстати, интересно стало, как наш законодатель предполагает себе передачу документа во времени...
Удивительная предусмотрительность или как обычно? :) )

Если, следовательно, говорить о предоставлении произведений в электронном виде, библиотека должна предоставлять во временное пользование носители этих произведений, являющиеся материальными объектами.

Не основанный на законе вывод, на мой взгляд.

stanny - а нельзя ли отзыв выложить, если он был? Ну или основные аргументы ответчика? :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных