Сообщений в теме: 28

[Alena_]

здравствуйте, возможно такой вопрос уже обсуждался, я к сожалению не нашла.
Ситуация такая, мы (А) покупаем у иностр. фирмы (Б) оборудование, которое будет установлено на заводе (В). Договор поставки будет заключен между А и Б, В- в нем грузополучатель (действует по доверенности от А). В чем суть проблемы - в плане качества оборудования А полный нуль, и приемку по качеству А хочет поручить В, но так, чтобы и ответственность они несли в случае, если после приемки вдруг выяснится, что поставили им не то, что нужно. Можно ли это каким либо образом прописать в договоре (но В в нем фигурирует только как грузополучатель, и ни под чем не подписывается) или нужно заключать с В отдельный договор.

[klima]

ИМХО, так и нужно прописывать, что приемку по качеству осуществляет грузополучатель. В случае обнаружения недостатков - Акт независимой экспертизы

[Alena_]

Ну прописать то мы прописали, но грузополучатель то нигде ( в смысле в договоре) не расписывается???

[SPb]

В, но так, чтобы и ответственность они несли в случае, если после приемки вдруг выяснится, что поставили им не то, что нужно. Можно ли это каким либо образом прописать в договоре (но В в нем фигурирует только как грузополучатель, и ни под чем не подписывается) или нужно заключать с В отдельный договор.

На каком основании будет установлено оборудование у В? Думаю, явно не личная договоренность - там и прописывайте.
Добавлено @ [mergetime]1098690342[/mergetime]
т.е. устная договоренность

[ТЕВТОНЕЦ]

Предполагаю, что перевозка оборудования будет осуществлена автотранспортом. В таком случае: 1) приемка будет осуществляться грузополучателем по нормам ст.30 КДПГ, 2) если да, то тему лучше бы в "транспортное..."

[Alena_]

ст.30 КДПГ

расшифруйте пожалуйста для непросвещенной в этих вопросах

[klima]

Alena_
раз грузополучатель - резидент РФ, то ваш договор с ним подчиняется нормам российского права - вот и пропишите соответствующие условия о приемке по качеству

[Alena_]

На каком основании будет установлено оборудование у В? Думаю, явно не личная договоренность - там и прописывайте.

В том то и дело, что пока ни на каком, начальство доброе хочет "просто отдать" на основании письма, мол передаем в безвозмездное пользование для технологических целей, пытаюсь спорить, но для этого четкая позиция нужна, думаю что-то типа договора пользования

[ТЕВТОНЕЦ]

расшифруйте пожалуйста для непросвещенной в этих вопросах

Alena_

КОНВЕНЦИЯ О ДОГОВОРЕ МЕЖДУНАРОДНОЙ ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВ (КДПГ)
(Женева, 19 мая 1956 г.)

Глава V. Претензии и иски

Статья 30

1. Если получатель принял груз и не установил состояние груза в присутствии транспортера или самое позднее в момент принятия груза, когда речь идет о заметных утратах или повреждениях, или в течение семи дней со дня приема груза, не считая воскресенья и прочих нерабочих дней, когда речь идет о незаметных снаружи утратах или повреждениях, не сделал транспортеру оговорок, указывающих общий характер утрат или повреждений, имеется, поскольку не доказано обратное, основание для презумпций, что груз был принят получателем в состоянии, описанном в накладной. Когда речь идет о незаметных снаружи утратах или повреждениях, указанные выше оговорки должны быть сделаны в письменной форме.

2. Когда состояние груза было установлено в присутствии как получателя, так и транспортера, доказательство, необходимое для отрицания результата этой констатации, может быть представлено лишь в том случае, если речь идет о незаметных снаружи утратах или повреждениях и если получатель препроводил письменные оговорки транспортеру в течение семи дней, не считая воскресенья и прочих нерабочих дней, со дня этой констатации.

3. Просрочка в доставке груза может привести к уплате возмещения лишь в том случае, если была сделана письменная оговорка в течение 21 дня со дня предоставления груза в распоряжение получателя.

4. При исчислении сроков, предусматриваемых настоящей статьей, дата поставки или, в зависимости от обстоятельств, дата констатации или дата предоставления товара получателю не учитываются.

5. Транспортер и получатель должны оказывать друг другу надлежащее содействие при выполнении всех необходимых обследований и проверок.

klima

раз грузополучатель - резидент РФ

Я не знаю на каких условиях ИНКОТЕРМС производится поставка, но договор перевозки будет на условиях КДПГ, т.к. нормы международного права имеют высшую юр. силу над национальным законодательством.

[Alena_]

Условие поставки забито DDP, но там ведь кроме того, что покупаетльо существляет приемку товара ничего не сказано. Почему и обращаюсь.

[Alena_]

а каком основании будет установлено оборудование у В? Думаю, явно не личная договоренность - там и прописывайте. Добавлено @ 11:45 т.е. устная договоренность

Вот я и пытаюсь понять как это можно прописать в договоре безвозмездного пользования, если начальство на это пойдет. В обязанности сторон?
Извиняюсь сразу,если вопросы слишком простые, но я не юрист в полном смысле этого слова, я только учусь.

[ТЕВТОНЕЦ]

Условие поставки забито DDP, но там ведь кроме того, что покупаетльо существляет приемку товара ничего не сказано

Alena_
Принятие груза осуществляет получатель. И претензии, в случае утраты,порчи груза, предъявляет к перевозчику в течение указанного в статье 30 КДПГ срока. И если претензия не была заявлена, то все риски лежат на грузополучателе...
Но перевозчик может, в свою очередь, если претензия была ему заявлена, сослаться на ст.17-18 КДПГ

Глава IV. Ответственность транспортера

Статья 17

1. Транспортер несет ответственность за полную или частичную потерю груза или за его повреждение, происшедшее в промежуток времени между принятие груза к перевозке и его сдачей, а также за просрочку доставки.

2. Транспортер освобождается от этой ответственности, если потеря груза, его повреждение или просрочка с доставкой произошли по вине правомочного по договору лица, вследствие приказа последнего, не вызванного какой-либо виной транспортера, каким-либо дефектом самого груза или обстоятельствами, избегнуть которые транспортер не мог и последствия которых он не мог предотвратить.

3. Транспортер не может ссылаться для сложения с себя ответственности ни на дефекты автомобиля, которым он пользуется для выполнения перевозки, ни на вину лица, у которого был нанят автомобиль, или агентов последнего.

4. С соблюдением постановлений, содержащихся в пункте 2 и 5 статьи 18, транспортер освобождается от лежащей на нем ответственности, когда потеря или повреждение груза являются следствием особого риска, неразрывно связанного с одним или несколькими из перечисленных ниже обстоятельств:
а) с пользованием открытыми или покрытыми брезентом автомобилями, если такое пользование были определенно договорено и об этом упомянуто в накладной;
с отсутствием или неисправностью упаковки грузов, по своей природе подверженных порче и повреждению без упаковки или при неудовлетворительной упаковке их;
с) с перемещением, нагрузкой, размещением или выгрузкой груза отправителем или получателем, или лицами, действующими от имени отправителя или грузополучателя;
d) с характером некоторых грузов, подверженным по свойствам, обусловленным таким характером их, полной или частичной гибели или повреждению от поломки, ржавления, внезапного гниения, усушки, убыли, нормальной утечки или действия паразитов и грызунов;
е) с недостаточностью или неудовлетворительностью разметки или нумерации грузовых мест;
f) с перевозкой живых животных.

5. В тех случаях, когда согласно настоящей статье транспортер не несет ответственности за некоторые обстоятельства, вызвавшие ущерб, лежащая на нем ответственность ограничивается лишь той мерой, в какой он отвечает согласно настоящей статье за обстоятельства, способствовавшие причинению ущерба.

Статья 18

1. На транспортере лежит бремя доказательства, что потеря груза, его повреждение или просрочка в доставке вызваны обстоятельствами, указанными в пункте 2 статьи 17.

2. Если транспортер докажет, что при создавшихся обстоятельствах потеря груза или его повреждение могли явиться следствием одного или нескольких особых рисков, указанных в пункте 4 статьи 17, допускается презумпция, что таковые произошли вследствие этого.

3. Указанная выше презумпция не допускается в случае, упомянутом в пункте 4 а) статьи 17, если убыль превышает нормально допустимую или при потере грузового места.

4. Если перевозка производится посредством автомобиля, оборудованного так, чтобы груз не подвергался влиянию тепла, холода, изменений температуры или влаги воздуха, транспортер может ссылаться на пункт 4 d) статьи 17 лишь в том случае, если докажет, что все меры, которые он обязан принять, учитывая обстоятельства, были им приняты в отношении выбора, содержания и использования вышеупомянутых установок и что он придерживался данных ему специальных инструкций.

5. Транспортер может ссылаться в свою пользу на пункт 4 f) статьи 17 только в том случае, если докажет, что все меры, которые он был обязан принять, учитывая обстоятельства, были им приняты и что он придерживался данных ему специальных инструкций.

Здесь конечно, договор "очень" смешанный получается: поставка (с элементом перевозки) + установка оборудования + ссуда...

[SPb]

В том то и дело, что пока ни на каком, начальство доброе хочет "просто отдать" на основании письма, мол передаем в безвозмездное пользование для технологических целей, пытаюсь спорить, но для этого четкая позиция нужна, думаю что-то типа договора пользования

ГК РФ, статьи 158 , 161 (юрлица), 162 и т.д.
В том числе и проблемы, связанные с приемкой товара, Вами указанные.

Добавлено @ [mergetime]1098866031[/mergetime]
Alena_
да, Вы правы, забиваете в обязанность стороны.

Сообщение отредактировал SPb: 27 October 2004 - 14:34

[Tony V]

Поставка (счёт - оплата) сторона А и сторона Б, сторона Б поставляет стороне В по договору на условиях доставки на склад. Сторона Б не получает товар, а даёт указание стороне А отгрузить стороне В. Доставку осуществлял перевозчик. Сторона В обнаружила при приемке ненадлежащее качество. Кого сторона В должна уведомлять о несоответствии качеству? и А и Б? Все ли стороны должны присутствовать при составлении акта.

[Tony V]

НУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!?

[Tony V]

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!

[КряК]

Tony V

Сторона В обнаружила при приемке ненадлежащее качество. Кого сторона В должна уведомлять о несоответствии качеству? и А и Б? Все ли стороны должны присутствовать при составлении акта.

если иного нет в договоре то В извещает только Б и акт составляется только между ними. Договорные отношения у В только с Б.. в отношениях же Б с А грузополучатель (В) даже и рядом не стоял и условия их договора также знать не обязан, тем более вмешиватся.. Б-же (получив извещение В) в отношении с А, должен действовать в соответствии с договором (А-Б).

[Tony V]

КряК всё вроде так. Только вот товар у В, он хочет составлять акт и прочее, Б не может по этой причине составить акт, поскольку товар не в наличии у него. Получается А и Б должны ехать к В. Кроме того, не пойму к чему вот это:

Статья 513. Принятие товаров покупателем
2. Принятые покупателем (получателем) товары должны быть им осмотрены в срок, определенный законом, иными правовыми актами, договором поставки или обычаями делового оборота.
Покупатель (получатель) обязан в этот же срок проверить количество и качество принятых товаров в порядке, установленном законом, иными правовыми актами, договором или обычаями делового оборота, и о выявленных несоответствиях или недостатках товаров незамедлительно письменно уведомить поставщика.

[КряК]

Tony V
Два договора два акта.. А и Б едут к В и составляют соответсвующие их договорам акты.. А что Вас смущает в 513-ой?

[Tony V]

КряК

А что Вас смущает в 513-ой?

(получатель)

[Tony V]

Блин всё чтоль, накануне праздников никто и посмотреть не удосужится.

[Tony V]

А всё же.

[Tony V]

Есть у кого-нибудь совесть?

[woo-doo]

Есть у кого-нибудь совесть?

Хм, имхо, В должно предъявить Б, а Б в свою очередь А. И необходимости тащить В к А нет, поскольку договорные отношения у Б с В. По поводу акта - собсна почему не могет Б подписать акт?

[Tony V]

woo-doo

Хм, имхо, В должно предъявить Б, а Б в свою очередь А. И необходимости тащить В к А нет, поскольку договорные отношения у Б с В. По поводу акта - собсна почему не могет Б подписать акт?

Ага, а потом А скажет, чорт побери сами накосячили вдвоём, сговорились и меня кинуть хотити.