Сообщений в теме: 27

[Vitalik]

Так-с, я наверно дурак....не вкуриваю ваще...


Значит есть у нас банковский вклад/счет.
Я типа владелец....вкладчик млин...


захотел я подарить то бабло которое типа на счете..... )

но дарю соот-но не само бабло, а соответствующие права требования бабла.....мда...
Все просто.....применяем 576ую и у нас - цессия...

то что ранее принадлежало ранее одному физику, щас другому....чисто технически как выглядит фигня...никаких переводов соот-но.

далее......
млин.......

Т.е. повторюсь, но НИЧЕГО более делать не надо. права перешли...
т.е. права я подарить в принципе каким-либо иным способом, по моему мнению, не могу....
Не могу я перевести указанный ранее предмет договора дарения...не могу....

Однако.... (((((((

была такая штука как
Зарегистрировано в Минюсте РФ 22 сентября 1997 г. N 1389
------------------------------------------------------------------

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 27 августа 1997 г. N 02-371

(в ред. Приказа ЦБ РФ от 24.10.1997 N 02-469,
Указания ЦБ РФ от 20.08.2002 N 1188-У)

12. При получении физическим лицом переведенной в Российскую Федерацию иностранной валюты, не связанной с осуществлением предпринимательской деятельности, а также инвестиционной деятельности или приобретением прав на недвижимое имущество, в заявлении на получение иностранной валюты должно быть указано основание перевода (дарение, погашение долга по договору займа и т.д.).


Вывод напрашивается прямо противоположный.
Права требования бабла могут быть переведны.....не понимаю....
я чего-то.

Пояснить чего-нить мне тупому кто-нить может?

Сообщение отредактировал Vitalik: 26 October 2004 - 16:38

[Абсурдность]

Vitalik

Права требования бабла могут быть переведны.....не понимаю

Дружище, а какие проблемы? это договор дарения + сама уступка....

а?

[Vitalik]

Абсурдность

эх....дружище....чего-то не догоняю...

если я заключил договор дарения, то:

1. если реальный, то типа с момента передачи прав, договор заключен.
Соответственно, вкладчик у нас щас иной.

Если так, то никакой перевод средств осуществлен быть не может, т.к. средства которые он типа хочет перевести уже не его....(не средства конечно же, а права);

2. если консенсуальный, то я передаю принадлежащие мне права как?
посредством перевода денежных средств со своего счета-вклада на счет-вклад одаряемого?


и еще вопрос....
каким образом, вообще осуществляется в таком случае обязанность по передаче принадлежащего права?

хм...

[Абсурдность]

если консенсуальный, то я передаю принадлежащие мне права как?
посредством перевода денежных средств со своего счета-вклада на счет-вклад одаряемого?

э..не савсем... ты передаеш права посредством 1) договора дарения и 2) цессии.


это что касается дарения прав.
Но другое дело если речь идет о живом перечислении денек на счет адаряемого.
здесь не надо никаких цессий.

[svebor]

Vitalik
а тут не эта?:

Статья 388. Условия уступки требования
2. Не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника.

Добавлено @ [mergetime]1098785427[/mergetime]
PS доводим до абсурда:
Требование по вкладу Пенсионный подарено несовершеннолетнему

[Абсурдность]

PS доводим до абсурда:

svebor э..не стоит... он уже давно сдесь

[Vitalik]

Гость

ок.
по первым двум согласен.

вопросов нет.

Процитированная мною норма...эх.....подтверждает, что возможен перевод........а перевод осуществляет денежных средств....то в отношении чего у вкладчика уже нет прав...

о млин..как закрутил....

надеюсь, что понятно. если нет, то скажите. зайдем с другого бока...

Абсурдность
во. правильно.

договор дарения и цессия.
с какого момента, одаряемый приобретет права переданные ему по договору дарения?

каким образом, происходит вообще передача прав?

не могу также потять выделенное мною в акте цб....не могу...абсолютно...
как сие может быть, а?

svebor

неа, не подойдет.
у меня тут на руках с пяток актов цб, которые указывают, что может быть перевод, а в назначении/основании платежа - договор дарения....

[Абсурдность]

с какого момента, одаряемый приобретет права переданные ему по договору дарения?

ст.223ГК - во как...

каким образом, происходит вообще передача прав?

права будуд передаваться в рамках цессии.
Обычно стороны составляют акт передачи...

[Vitalik]

Абсурдность

хм....223? переход права собственности?
как понимаю, типа аналогия?

ок. составим акт и чего?


помимо указанных ранее вопросов.....
хм...могу ли я передачу осуществить путем перевода?



p.s. есть плюс...руки дошли до Новоселовой...хе-хе.. )

[Абсурдность]

как понимаю, типа аналогия

ну типа да....

составим акт и чего?

это подтверждает переход права....

могу ли я передачу осуществить путем перевода?

вряд ли...(хотя не настаиваю)...

перевод имхо это конкретное действие лица по распоряжению своим имуществом.
а передача прав (уступка) подрузумевает несколько иное...Здесь банк остается должником у нового лица (цессионария)..
а если самому перевести деньги, то лицо просто получит бабки и никаких взаимоотношений с банком не будет и в памине..

[Vitalik]

Абсурдность

а если самому перевести деньги, то лицо просто получит бабки и никаких взаимоотношений с банком не будет и в памине..

во, я про тоже...

но подобное рассуждение приводит к выводу о невозможности осуществить передачу (в рамках дарения) путем перевода..........

имхо конечно же.

[Абсурдность]

но подобное рассуждение приводит к выводу о невозможности осуществить передачу (в рамках дарения) путем перевода..........

да сэр!

[Lbp]

Vitalik
Я в объявах тебе написала, что нет здесь никакой цессии.
И откуда ты ее выкопал?
Предполагаю извращенное юридическое мышление...
Есть договор дарения имущественного права. Мне представляется, что и акта не нуна. Какой м.б. акт? Право сдал - право принял.

[Vitalik]

Lbp

Я в объявах тебе написала, что нет здесь никакой цессии.
И откуда ты ее выкопал?

хм...вот смотрю на п.3 ст.576.... )) и вижу только цессию... )

ты мне про перевод скажи....

могу ли я подарить ПРАВО путем перевода? )))))
фактически...

Предполагаю извращенное юридическое мышление

точно.


Абсурдность

да сэр!

спасибо.

[Lbp]

Ну хорошо.
Цессия - када трое в долгах. Так?
Тоись: Ты должон мне, банк - тебе. Тебе в лом снимать денешку в банке, и мы с тобой пишем цессию.

Договор дарения.
У тебя хорошее настроение, и ты решил подарить мне (ДАРОМ! А не за долги!) пару-тройку мульенов, которые у тебя в банке лежат. Пишем договор дарения.


Так вот ежели у тебя перед третьим лицом есть обязательства (их можно и создать, если нуна), тогда цессия. Если нет- дарение.

Может, я не врубилась во что? Тогда прошу пардона...

[Vitalik]

Lbp

Ну хорошо.
Цессия - када трое в долгах. Так?
Тоись: Ты должон мне, банк - тебе. Тебе в лом снимать денешку в банке, и мы с тобой пишем цессию.

почему?

не факт.

трое типа да...
но мне банк может быть и не должен.

п.1 ст.382. имхо.

Если нет- дарение.

не понял....чего я.

у меня дарение имущественного права осуществляемое по правилам предусмотренным в отношении цесси. Имхо так гласит п.3 ст.576.

дело осложняет не каким то млин...правом...а правом требования бабла к банку...

именно так я расцениваю безнал.

Так-с. Позиции двух ясны. Вроде бы как.
Должен еще Кирилл подойти...думаем-с.

[kan]

Vitalik

Гость

ок.
по первым двум согласен.

вопросов нет.

это Вы со мной согласились, я нагадил
поскольку с этим Вы согласны, рискну предположить, что Вы смешиваете два разных права, и пытаетесь их подарить как одно.
в Вашей ситуации можно:
1. подарить деньги
2. произвести перемену лица в обязательстве по договору банковского счета

предлагаю определиться, что именно Вы хотите сделать - 1-ое, 2-ое или и 1-ое и 2-ое вместе - и потом уже исходить из этого

[Vitalik]

Consultant

подарить деньги

тогда смею задать вопрос...
что для Вас есть безнал как таковой....

свою т.з. я высказал.

плюс....о каких двух ПРАВАХ Вы говорили?
уточните.

[kuropatka]

Vitalik
А может все проще? Механизм (и момент) исполнения договора определяется предметом дарения? Соответственно, если дарят деньги (указывая или не указывая способ расчета) - цессии по ДБВ нет. А если дарят именно право требования к банку по своему ДБВ - не нужно (и не может быть), оно перешло в определенный договором уступки момент. Но это все действует только в рамках обозначенной тобой ситуации, когда уступают ПТ на 100 рублей, и ровно 100 рублей есть на счету. А вот можно ли частично уступить права по ДБВ - не знаю... ВАС вроде против.

Тут Марина тебе привет передает.

[Vitalik]

kuropatka

спасиб за переданный привет!! ей в ответ большой привет!

относительно вопроса:

имхо, не играет роли как будет сформулирован предмет....имхо.
хоть денежные средства находящиейся на счете-во вкладе...
хоть право требование...

как грится суть то одна.

по моменту....имхо тутас собака и зарыта.
щас ее и ищу.

p.s. а если договором не определили момент перехода?

[Vitalik]

еще мнения?

[Anya(nsk)]

предлагаю внести изменения в договора банковского вклада и указать имя лица, в пользу которого внесен банковский вклад это так... чтоб сильно не заморачиваться

[Vitalik]

Anya(nsk)
эт будет договор в пользу третьего...
не все банки работают по такой схеме...


ты отвлеклась от решения...
но спасибки за мнение..

[vbif]

вопрос очень древний и спорный...
Иофе в свое время считал это не возможным и не допустимым...
из известных мне судебных актов было постановление президиума ВАС РФ № 1136/96 (1996 год)
постановление очень спорное...
ИМХо нужно понимать разницу ...уступается требование конкретных денег лежащих на счете или ПРАВО НА распоряжение счетом вообще...
если второе то это выглядит действительно кривовато (особенности банковской деятельности: порядок определения лиц имеющих право на распоряжение счетом)...
если первое - то в запрете смысла нет тем более при наличии 847 и 854...
что касается момента, то моментом перехода прав требования ДЛЯ цедента и цессионария будет являтся безусловно момент достижения соглашения между ними, это ИМХО однозначно...
ну а, что касается банка, то момент определяется либо по 847 т.е. с момента получения банком от клиента подтверждения полномочий третьего лица...либо по 854 вообще без распоряжения клиента если такая или подобная конструкция окажется предусмотренна договором банковского счета (хотя я о таких не слышал)...
посему, что там, лежит в основе - по барабану...
для сторон цессии (цедента и цессионария) момент перехода - момент подписания соглашения между ними...


приношу извинения ежели я не совсем правильно понял вопрос....