Перейти к содержимому






- - - - -

ОСАГО: защита прав потребителя?


Сообщений в теме: 26

#1 -Praktik-

-Praktik-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2004 - 19:03

СК отказала в выплате потерпевшему в связи с управлением ТС незастрахованным лицом...
от имени потерпевшего готовлю иск о возмещении вреда к Страховой компании...и соответственно возникли следующие вопросы:
1. Применим ли Закон о защите прав потребителя в отношениях потерпевший (выгодоприобретатель) и СК?
и соответственно
2. Можно ли применить при положительном решении первого вопроса п. 7 ст. 29 ГПК РФ о выборе подсудности?
3. Можно ли взыскать моральный вред в связи с нарушением прав потребителя?
4. Можно ли не платить госпошлину?

Ведь согласно разъяснений МАП от 20 мая 1998 г. N 160 и Верховного суда РФ РЕШЕНИЕ от 28 апреля 2004 г. N ГКПИ04-418

к отношениям, вытекающим из договора страхования с участием гражданина, должны применяться общие правила Закона "О защите прав потребителей" о праве граждан на предоставление информации, о возмещении морального вреда, об альтернативной подсудности и освобождении от уплаты госпошлины. Правовые последствия нарушений условий таких договоров определяются Гражданским кодексом РФ и специальным по вопросам страхования законодательством.

Может у кого практика есть???
или какие мнения :)
  • 0

#2 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2004 - 19:05

Praktik

СК отказала в выплате потерпевшему в связи с управлением ТС незастрахованным лицом...


И какое же обоснование иска? Незастрахован - следовательно, на него распространяются условия договора обязательного страхования.
  • 0

#3 -Praktik-

-Praktik-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2004 - 19:55

Ну, вообшето, ответственность владельца данного ТС застрахована по ОСАГО, т.е. в соответствии со ст. 1079 ГК РФ,
мне по барабану кто там управлял,
главное обязанность возместить вред ложиться на владельца...
а он (пардон) застрахован по ОСАГО....
а вообще суть вопроса то ...
в применении Закона о защите прав потребителей..в связи нарушением энтих прав у потерпевшего выцтекающих из договора с владельцем ТС, а именно невыплатой СК ему возмещения :)...

или ктото может возразить что ответственности владельца не наступает???
  • 0

#4 -Praktik-

-Praktik-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2004 - 19:57

тем более не зря же в законе по ОСАГО присутствует ст. 14 по регрессу :)
Добавлено @ [mergetime]1098799129[/mergetime]
самое интересное у нас в городе все СК оплачивают...а тут одна умная нашлася :)
  • 0

#5 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2004 - 20:00

Praktik

Ну, вообшето, ответственность владельца данного ТС застрахована по ОСАГО, т.е. в соответствии со ст. 1079 ГК РФ,
мне по барабану кто там управлял,
главное обязанность возместить вред ложиться на владельца...
а он (пардон) застрахован по ОСАГО....


Это Вам по барабану, а гражданскую ответственность за причиненный вред всегда несет непосредственный причинитель вреда (что собственно и прописано в статье 1079 ГК - читать необходимо вдумчиво и внимательно).

А владелец автомобиля, который застраховал свою ГО, в этой аварии и не участвовал. То каким это образом в данной ситуации может наступить обязанность по страховой выплате у его страховщика?

Добавлено @ [mergetime]1098799295[/mergetime]
Praktik

тем более не зря же в законе по ОСАГО присутствует ст. 14 по регрессу 
Добавлено @ 17:58
самое интересное у нас в городе все СК оплачивают...а тут одна умная нашлася 


Вот только про всех не надо! Все больше страховщиков именно по этому оснванию и не платят. Кстати, и суды выигрывают.
  • 0

#6 -Praktik-

-Praktik-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2004 - 20:14

ну допустим..я предъявляю иск к владельцу ТС...
основания для его ответствености все таки присутствуют
ведь согласно ст. 1079 ГК
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).

Т.е. оснований для освобождения его от ответственности нет, а именно непреодолимой силы, умысла потерпевшего и грубой неосторожности, противоправности завладения (хотя в этом деле это вопрос? поскольку несмотря на отсутствие уг. дела по угону, авто управлял сын одного из доверенных лиц (кстати тоже вписанной (его мать) в полис) в ее отсутствие :)


а как быть все таки со ст. 14 Закона об ОСАГО...
и оснований для отказа по закону в данному случае нет... :)
Добавлено @ [mergetime]1098800214[/mergetime]
я так думаю СК должна выплатить...
а потом в порядке регресса к виновному лицу обращаться...
Добавлено @ [mergetime]1098800393[/mergetime]
и опять тот же вопрос...как бы там ни было...
применим ли Закон о защите прав потребителей в части сказанного выше? :)
  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2004 - 20:22

Praktik, владелец тот, кто управлял т/с - если у него была доверенность. Собственник ни при делах. И страховащик тоже, если причинитель вреда, если он не является лицом, указанным в страховом полисе.
  • 0

#8 -Praktik-

-Praktik-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2004 - 20:34

Я так размышляю...управлял или не управлял по доверенности чел. это один факт владения...а собственник он в любом случае, при отсутствии управления на основании доверенности, является владельцем...т.е. наделен правами владения по определению собственности...
а вот тут у нас управление без доверенности...т.е. собственник как владелец в любом случае попадает :)
Добавлено @ [mergetime]1098801413[/mergetime]
при этом лицо, управляющее авто, участвовашим в ДТП, был один...
т.е. при отсутствии владельца и лиц, которым владелец выдал доверенность
Добавлено @ [mergetime]1098801519[/mergetime]
Заглянувший_на_огонек говорил

Вот только про всех не надо! Все больше страховщиков именно по этому оснванию и не платят. Кстати, и суды выигрывают.


кинул бы практику судебную..весьма занимательно :)

кстати, у нас в соответствии со ст. 1064 ГК Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
  • 0

#9 Beast

Beast
  • Новенький
  • 322 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 10:04

Praktik Неправильная у Вас позиция. Коллеги верно подметили, что владелец ТС - причинитель вреда, которым может быть не только собственник либо лицо, застраховавшее свою ответственность. Все это уже давно подтверждено судебной практикой. Почитайте постановление Пленума ВС от 28.04.1994 г. № 3.
Между тем, согласно ст. 6 Закона Об ОСАГО объектом страхования является риск гражданской ответственности владельца ТС. Ст. 1 Закона под владельцем ТС понимает любое лицо, владевшее ТС на законном основании. Поэтому по договору ОСАГО является застрахованным ответственность любого законного владельца ТС независимо от того, указано ли это лицо в полисе или нет. Если более подробно покопаться в Законе, то можно подобрать еще несколько аргументов.
Поскольку практикой подобный тезис пока не подтвержден, я бы на Вашем месте заявил двух ответчиков и требовал бы солидарного взыскания.

Цитата
Вот только про всех не надо! Все больше страховщиков именно по этому оснванию и не платят. Кстати, и суды выигрывают.

кинул бы практику судебную..весьма занимательно

Практику было действительно интересно посмотреть.

По вопросу применимости Закона О защите прав потребителей я бы серьезно подумал прежде, чем на нем основывать иск. Почитайте преамбулу Закона - кто является потребителем и соотнесите это понятие с понятием потерпевшего по ОСАГО.
  • 0

#10 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3987 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 12:49

В принципе если потерпевший был пассажиром то возможно применение закона о ЗПП, т.к. воспользовался услугой перевозки пассажиров (такси, автобус), а водитель нарушил ПДД и причинил вред. Но предъявлять надо к водителю или собственнику, можно солидарно.

Хотя с другой стороны садясь в такси я не могу знать кто там в страховку внесен, я думал, что в случае чего, ущерб мне возместит СК (с водилы конечно взять нечего), но это ведь водитель виноват, что не вписался в полис (чем нарушил ПДД) СК тут не причем.

Мне кажется, что ЗПП к страховой компании не применим в любом случае. Если только часть суммы требовать с водителя (по ЗПП), а часть с СК (по ОСАГО).

Ну а если пострадавший просто пешеход, то ЗПП не применим в принципе.
  • 0

#11 -Praktik-

-Praktik-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 13:10

Я уже устал пояснять...нарооод...вы внимательно почитайте...
ситуация такая...
машиной управлял гражданин без доверенности, при отсутствии собственника либо иного лица, являющегося владельцем...
он совершил ДТП...
он в страховке не значится...
раньше до введения ОСАГО... в таких делах отвечал собственник, который потом уже в порядке регресса обращался к причинителю вреда в соответствии со ст. 1081 ГК

при ОСАГО та же ситуация ..ответственность собственника застрахована, а значит теперь регресс имеет СК (ст. 14 Закона ОСАГО (и 1081 ГК))

у нас СК отказала в выплате...
теперь главное выше я указывал, что есть подтвержденная позиция - на правоотношения вытекающие из страхования распространяются общие правила Закона о защите прав потребителей (подсудность, моральный вред и , я так думаю, освобождение от уплаты госпошлины).

Ведь потребитель услуги по ОСАГО есть потерпевший (выгодоприобретатель)...
:)
  • 0

#12 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 13:18

Praktik, согласно части 2 статьи 1079 ГК "владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником. При наличии вины владельца источника повышенной опасности в противоправном изъятии этого источника из его обладания ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной опасности".

Ведь потребитель услуги по ОСАГО есть потерпевший (выгодоприобретатель)...


Это услуга для страхователя, а не для потерпевшего лица! Потерпевшее лицо всего лишь получает страховую выплату. Более того, изначально - это правоотношения, вытекающие из причиненного вреда, а не из оказанной страховщиком страхователю услуги.

Сообщение отредактировал Заглянувший_на_огонек: 27 October 2004 - 13:18

  • 0

#13 MiRonoFF

MiRonoFF
  • продвинутый
  • 454 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 13:22

Praktik

раньше до введения ОСАГО... в таких делах отвечал собственник, который потом уже в порядке регресса обращался к причинителю вреда в соответствии со ст. 1081 ГК


Раньше это когда ? Я что то не припомню такого. ГК внимательно читали ?
Вред причиненный ИПО друг другу возмещается на общих основаниях (т.е. причинителем вреда при наличии вины).
  • 0

#14 Trubnik

Trubnik

    Хочу на волю ....

  • продвинутый
  • 950 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 13:26

Praktik не забывайте, что при взаимодействии источников повышенной опасности применяются ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ст. 1064 ГК РФ, т.е. к собственнику Вы ничего предъявить не сможете!
Противоречие с иными ФЗ.
Давайте сравним понятие ущерба по ОСАГО и ст. 15 ГК РФ
по ОСАГО - ст. 7 установлены предельные суммы
по ст. 15 ГК РФ - все расходы, которые лицо понесло или должно понести
Мой пример яркое тому подтверждение - разнесли мой БМВ 1996 года и посчитали ущерб с учетом износа деталей - итого возмещения не хватает даже оплату запчастей не говоря уже о работе.
Вывод подаю иск о взыскании ущерба в полном объеме - ответчики: собственник (он же водитель) и СК как лицо застраховавшее ответственность физика!!!
  • 0

#15 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 13:29

Maksimka, Вы хотите оспорить выплату страховки с учетом износа?
Дохлый номер - это абсолютно законно!
Тем более, что в самой статье 15 ГК (в пункте 1) прописано "...если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере"

Сообщение отредактировал Заглянувший_на_огонек: 27 October 2004 - 13:33

  • 0

#16 -Praktik-

-Praktik-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 15:16

Maksimka писал:
Praktik не забывайте, что при взаимодействии источников повышенной опасности применяются ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ст. 1064 ГК РФ, т.е. к собственнику Вы ничего предъявить не сможете!

почему же не могу, всегда так было...если нет уголовного дела по угону...то никакой противоправности в завладении нет...

а положения п. 3 ст. 1079 ГК в полне согласуются с положениями ст. 1064 ГК и презумпции виновности владельца ИПО п. 1 ст. 1079 ГК: Вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях (статья 1064).

именно подчеркну владельцам

а в той же кстати ст. 1064 ГК написано законом обязанность возмещения может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда...

владелец сам потом к причинителю (лицу, управляющему транспортным средством) в порядке регресса обращается...1081
а виновность владельца при взаимодействии опять же вытекает при управлении чьей машины был причинен вред...

из практики например нашего областного суда....если хозяин машины рядом с водителем у которого нет доверенности, то ответчает хозяин однако при причинении вреда...

а по потребителю....кстати правоотношение, вытекающее из ОСАГО имеет следующий субъектный состав страхователь - страховщих - потерпевший...как ни крути, а потерпевшего не выкинешь :)
  • 0

#17 Beast

Beast
  • Новенький
  • 322 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 15:44

Praktik

почему же не могу, всегда так было...если нет уголовного дела по угону...то никакой противоправности в завладении нет...

Не путайте уголовно наказуемую противоправность с гражданско-правовой противоправностью.

именно подчеркну владельцам

Здесь подразумевается адресат права на возмещение вреда, а не ответственное за него лицо.
Кроме того, лицо, управлявшее ТС, в любом случае будет его владельцем, поскольку в момент управления оно фактически обладает источником повышенной опасности. Вопрос о законности владения в данном случае может не рассматриваться вовсе.

из практики например нашего областного суда....если хозяин машины рядом с водителем у которого нет доверенности, то ответчает хозяин однако при причинении вреда...

Вы практику ВС почитайте, намного поучительней и полезней.

кстати правоотношение, вытекающее из ОСАГО имеет следующий субъектный состав страхователь - страховщих - потерпевший...как ни крути, а потерпевшего не выкинешь

Кто его выкидывать собирался? Читайте преамбулу Закона О защите: потерпевший - лицо, планирующее заказать или заказавшее услуги. Потерпевший никаких услуг не заказывал по страхованию чужой ответственности в свою пользу. Следовательно, он не является потребителем.

А с иском к СК у Вас ничего не получится. Вешайте все на причинителя вреда. На крайний случай, если с него взыскать не получится, есть еще компенсационные выплаты РСА.
  • 0

#18 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 15:59

Beast

есть еще компенсационные выплаты РСА.


Компенсационные выплаты производятся только в счет возмещения вреда жизни или здоровью потерпевших.
  • 0

#19 Trubnik

Trubnik

    Хочу на волю ....

  • продвинутый
  • 950 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 16:42

Maksimka, Вы хотите оспорить выплату страховки с учетом износа?
Дохлый номер - это абсолютно законно!

Похоже Вы правы:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ
от 25 ноября 2003 г. N ГКПИ03-1266

Именем Российской Федерации

Верховный Суд Российской Федерации в составе:

судьи Верховного Суда РФ Зелепукина А.Н.,
при секретаре Терентьевой С.В.,
с участием прокурора Масаловой Л.Ф.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению общества с ограниченной ответственностью "Строймаш" о признании недействующим и не подлежащим применению абзаца 3 подп. "б" п. 63 "Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств", утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации N 263 от 7 мая 2003 г.,

установил:

Постановлением Правительства Российской Федерации N 263 от 7 мая 2003 г. утверждены "Правила обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств", в соответствии с подп. "б" ст. 63 которых:
Размер страховой выплаты в случае причинения вреда имуществу потерпевшего определяется:
в случае повреждения имущества потерпевшего - в размере расходов, необходимых для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до наступления страхового случая (восстановительных расходов).
Восстановительные расходы оплачиваются исходя из средних сложившихся в соответствующем регионе цен.
При определении размера восстановительных расходов учитывается износ частей, узлов, агрегатов и деталей, используемых при восстановительных работах.
Заявитель обратился в суд с вышеуказанными требованиями, полагая нарушенным свое право на возмещение убытков в полном объеме при получении страхового возмещения, что противоречит ст. 15 ГК РФ и п. 2 ст. 12 ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств".
В судебном заседании представитель ООО "Строймаш" Воейков М.А. просил удовлетворить заявление по указанным в нем основаниям.
Представитель Министерства финансов Российской Федерации Бовина Н.А. по поручению Правительства Российской Федерации считает, что оспариваемый нормативный правовой акт принят в соответствии с действующим законодательством, в пределах компетенции, а поэтому заявление следует оставить без удовлетворения.
Представитель Российского Союза Автостраховщиков Кургин Е.А., привлеченный к участию в деле по ходатайству представителя Министерства финансов Российской Федерации, также просил заявление оставить без удовлетворения, поскольку данный нормативный правовой акт соответствует действующему законодательству.
Заслушав лиц, участвующих в деле, а также заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., просившей заявление оставить без удовлетворения, Верховный Суд Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения требований заявителя.
Данный нормативный акт принят Правительством Российской Федерации в соответствии со ст. ст. 114 и 115 Конституции Российской Федерации, ст. ст. 12 - 23 Федерального конституционного закона от 17 декабря 1997 года N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации" (с изменениями от 31 декабря 1997 г.).
Кроме того, Правила приняты в соответствии со ст. 5 Федерального закона от 25 апреля 2002 г. N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (с последующими изменениями), согласно которой Правительство Российской Федерации обязано утвердить правила обязательного страхования.
Согласно ст. 3 данного Федерального закона одним из принципов обязательного страхования гражданской ответственности является гарантия возмещения вреда, причиненного имуществу потерпевших, в пределах, установленных этим Федеральным законом.
В соответствии с пунктами 2 и 7 ст. 12 этого Федерального закона для определения размера страховой выплаты, причитающейся в счет возмещения вреда имуществу потерпевшего, проводится независимая экспертиза поврежденного имущества или его остатков. Правила проведения экспертизы и порядок профессиональной аттестации экспертов утверждаются Правительством Российской Федерации или в установленном им порядке.
Из этого следует, что Правительство Российской Федерации вправе установить не только Правила обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств, в которых решить вопросы, в том числе связанные с определением размера возмещения вреда имуществу.
Заявитель, предлагая производить возмещение вреда имуществу без учета его износа, мотивировал свою позицию ссылкой на ст. 15 ГК РФ и п. 2 ст. 12 ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств".
Однако в абзаце 1 п. 2 ст. 12 ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" указывается на необходимость потерпевшему, имеющему намерение воспользоваться своим правом на страховую выплату, представить поврежденное имущество страховщику для организации независимой экспертизы в целях определения обстоятельств причинения вреда и определения размера убытков. Таким образом, данная норма закона не устанавливает порядка определения размера убытков.
Несостоятелен довод заявителя, полагающего, что оспариваемые положения нормативного правового акта о необходимости учета износа поврежденного имущества потерпевшего противоречат понятию убытков (ст. 15 ГК РФ), под которыми при причинении реального ущерба в виде повреждения или утраты имущества понимаются расходы, понесенные лицом, чье право нарушено, которые оно произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права.
Приведенные в оспариваемом нормативном правовом акте положения о необходимости учета износа деталей полностью соответствуют требованиям ст. 15 ГК РФ, поскольку позволяют потерпевшему восстановить свое нарушенное право в полном объеме путем приведения имущества в прежнее состояние, исключая неосновательное обогащение с его стороны.
В силу части 1 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении соответствующего заявления.
На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 194 - 199, 253 ч. 1 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

заявление общества с ограниченной ответственностью "Строймаш" о признании недействующим и не подлежащим применению абзаца 3 подп. "б" п. 63 "Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств", утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации N 263 от 7 мая 2003 г., оставить без удовлетворения.
Решение суда может быть обжалованию в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение 10 дней со дня его изготовления в окончательной форме.

Судья
Верховного Суда
Российской Федерации
А.Н.ЗЕЛЕПУКИН
  • 0

#20 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 16:54

Maksimka

Похоже Вы правы:


Именно. Вы абсолютно верно сослались. Вышеуказанное решение Верховного Суда я и имел ввиду в подтексте своего сообщения. Его (решения) текст я здесь также приводил (поиском можно найти).

Сообщение отредактировал Заглянувший_на_огонек: 27 October 2004 - 17:13

  • 0

#21 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4370 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 17:37

Несостоятелен довод заявителя

Позвольте обратить внимание, что несостоятелен довод, а не позиция. Если удается доказать, что возмещение ущерба с учетом износа не позволяет восстановить машину, то суды взыскивают стоимость ремонта в полном объеме. В случае, который рассматривал ВС, речь шла о повреждении достаточно древнего КАМАЗа (кажется). Если речь пойдет о свежей иномарке - взыщут без вычета износа.
  • 0

#22 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 17:56

Если речь пойдет о свежей иномарке - взыщут без вычета износа.


Во-первых, с кого взыщут? Страховщик может оплатить ущерб только в пределах страховой суммы!

Во-вторых, Верховный Суд рассматривал заявление

о признании недействующим и не подлежащим применению абзаца 3 подп. "б" п. 63 "Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств",


  • 0

#23 -nols-

Отправлено 27 October 2004 - 18:12

Закон о защите прав в данномслучае не применим. Вы выгатоприобретатель и следовательно третье лицо в договоре Страхавания.
По поводу подсудности любой человек, правильней привлеч хоть как то замешенных в этом деле доверенное лицо и собственник в этом только случае сработает 29ГПК
Моральньный вред при дтп не взыскивается по 1100 ГК
В итоге будет отвечать причинитель
  • 0

#24 -Praktik-

-Praktik-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 19:33

Beast


Вы практику ВС почитайте, намного поучительней и полезней.


читаю:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 6 июля 2001 года


Дело N 8-В00-17

Г. обратилась в суд с иском к А. и Т. о возмещении ущерба и компенсации морального вреда, сославшись на то, что 13 апреля 1996 г. произошла дорожно - транспортная авария, в результате чего по вине водителя А., управлявшего принадлежащей Т. автомашиной, погиб ее муж В., управлявший мотоциклом, а она получила тяжкие телесные повреждения.
По приговору Угличского районного суда Ярославской области от 3 апреля 1997 г. А. осужден по ч. 2 ст. 264 УК РФ, а по ч. 1 ст. 148.1 УК РСФСР оправдан.
Г. просила компенсировать моральный вред, взыскать стоимость восстановительного ремонта мотоцикла, расходы на погребение мужа, на ее лечение, а также ежемесячные выплаты на содержание дочери (1988 года рождения) по случаю потери кормильца.
М. - мать погибшего предъявила иск к тем же гражданам о компенсации морального вреда.
Решением Угличского районного суда Ярославской области от 1 апреля 1999 г. постановлено: взыскать с А. и Т. в солидарном порядке в пользу Г. в возмещение материального ущерба 18465 руб., единовременно пособие по случаю потери кормильца - 12795 руб., ежемесячно по 355 руб. 42 коп., в счет компенсации морального вреда 40 тыс. рублей, в пользу М. - компенсацию морального вреда в сумме 15 тыс. рублей. В остальной части иска отказано.
В кассационном порядке дело не рассматривалось.
Постановлением президиума Ярославского областного суда от 12 января 2000 г. решение суда отменено, по делу вынесено новое решение: взыскать с А. в пользу Г. в счет возмещения материального ущерба 18465 руб., компенсацию морального вреда - 40 тыс. рублей, в пользу М. - компенсацию морального вреда в сумме 15 тыс. рублей, в иске к Т. отказать. В части возмещения вреда по случаю потери кормильца дело направлено на новое рассмотрение.
Решением Угличского районного суда Ярославской области от 21 сентября 2000 г. с А. в пользу Г. в возмещение вреда по случаю потери кормильца взыскано единовременно 17125 руб. 76 коп. и ежемесячно по 324 руб. 79 коп.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ 6 июля 2001 г. протест заместителя Председателя Верховного Суда РФ, в котором ставился вопрос об отмене судебных постановлений в связи с существенным нарушением норм процессуального права, удовлетворила по следующим основаниям.
Взыскивая суммы в возмещение ущерба с ответчиков солидарно, районный суд исходил из того, что А. завладел источником повышенной опасности - автомашиной противоправно, и в этом есть вина ее собственника Т., так как он неоднократно передавал управление своей автомашиной А. без надлежащего оформления доверенности и хранил ключи зажигания в известном для последнего месте, чем тот и воспользовался.
Кроме того, вина водителя в причинении ущерба истцам установлена вступившим в законную силу приговором Угличского районного суда от 3 апреля 1997 г., поэтому в соответствии со ст. 1064 ГК РФ он должен в бесспорном порядке нести ответственность.
Отменяя решение районного суда и отказывая в удовлетворении исков к Т., президиум Ярославского областного суда признал правильным вывод суда о том, что А. завладел источником повышенной опасности - автомашиной противоправно, но вместе с тем посчитал не основанным на законе и не соответствующим обстоятельствам дела заключение о наличии вины владельца источника повышенной опасности в неправомерном завладении транспортным средством.
Однако с выводом обеих инстанций о противоправном завладении автомашиной согласиться нельзя, поскольку он сделан без учета требований ст. 55 ГПК РСФСР.
Действительно, в силу п. 2 ст. 1079 ГК РФ в случае выбытия источника повышенной опасности из обладания его владельца в результате противоправных действий других лиц ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, несут лица, противоправно завладевшие таким источником. При наличии вины владельца источника повышенной опасности в противоправном изъятии этого источника из его обладания ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной опасности.
Между тем, признавая факт противоправного изъятия А. автомашины, принадлежащей Т., судебные инстанции не учли требования ч. 3 ст. 55 ГПК РСФСР. Как указано в этой статье, вступивший в законную силу приговор суда по уголовному делу обязателен для суда, рассматривающего дело о гражданско - правовых последствиях действий лица, в отношении которого состоялся приговор суда, по вопросам, имели ли место эти действия и совершены ли они данным лицом.
В материалах дела имеется приговор Угличского районного суда Ярославской области от 3 апреля 1997 г., согласно которому А. по ч. 1 ст. 148.1 УК РСФСР (неправомерное завладение транспортным средством без цели хищения) оправдан. При этом отмечено, что факт неправомерного завладения А. автомашиной отсутствует, так как она была передана ему владельцем для заправки топливом. Приговор вступил в законную силу 20 мая 1997 г.
Таким образом, при определении оснований гражданско - правовой ответственности А. в возмещении ущерба и компенсации морального вреда суд в соответствии со ст. 55 ГПК РСФСР обязан был учесть названный приговор суда.
То обстоятельство, что А. приговором Угличского районного суда Ярославской области признан виновным по ч. 2 ст. 264 УК РФ, не является основанием для возложения на него ответственности по возмещению ущерба, причиненного Г. и М., в соответствии со ст. 1064 ГК РФ, поскольку в данном случае вред последним причинен деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих, и ответственность должна определяться по правилам ст. 1079 ГК РФ.
Согласно п. 1 ст. 1079 ГК РФ обязанность по возмещению вреда, причиненного источником повышенной опасности, возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
Указанным выше приговором Угличского районного суда установлено, что собственник автомобиля Т. передал транспортное средство А. в техническое управление, однако, как следует из материалов дела, доверенности не оформил.
С учетом изложенного у районного суда не было законных оснований для возложения на А. ответственности по возмещению вреда, причиненного истицам.
Так как вывод президиума областного суда о противоправном завладении А. автомашиной, принадлежащей Т., опровергается вступившим в законную силу приговором Угличского районного суда Ярославской области от 3 апреля 1997 г., а А. управлял автомашиной без доверенности, у президиума не было оснований для освобождения Т. от обязанности по возмещению ущерба.
Поскольку при определении размера ущерба, подлежащего взысканию с Т., районный суд ошибочно исходил из того, что ответчики должны нести ответственность солидарно, решение суда подлежит отмене с направлением дела на новое рассмотрение.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ отменила постановление президиума Ярославского областного суда (в части вынесения по делу нового решения и в части мотивов отмены решения Угличского районного суда от 1 апреля 1999 г.) и решение Угличского районного суда Ярославской области от 21 сентября 2000 г., а дело направила на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

и я так думаю...владелец попадает прежде всего... :)
  • 0

#25 barinskey

barinskey
  • Старожил
  • 1983 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 20:37

Вообще тема изначально шла о применении Закона о защите прав потребителей к ОСАГО.
Позвольте и мои 5 копеек.
Мне пришлось обратиться в суд с иском к СК о выплате страхового возмещения по ОСАГО и возмещении иных расходов.
Я выступаю как выгодоприобретатель (потерпевший.
Вот что я указал в исковом заявлении:

В соответствии с п.2 ст.40 Закона РФ «О защите прав потребителей» «Федеральный антимонопольный орган дает официальные разъяснения по вопросам применения законов и иных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей».
В соответствии с разделом II Приказа МАП от 20 мая 1998 года № 160 «по договорам страхования страховая организация осуществляет деятельность по обеспечению выплаты страхового возмещения при наступлении страхового случая. Если страховой случай не наступит, то договор страхования по истечении установленного в нем срока страхования будет также считаться исполненным надлежащим образом несмотря на то, что страховое возмещение не выплачивалось. Предметом данного договора является осуществление страховой деятельности страховщиком, и, соответственно, по своему характеру договор страхования является договором на оказание услуг. Отношения, возникающие из договора страхования, регулируются главой 48 "Страхование" Гражданского кодекса Российской Федерации, а также специальным законодательством о страховании. С учетом изложенного и положений статьи 39 названного Закона Закон "О защите прав потребителей" применяется к отношениям, вытекающим из указанных договоров в части общих правил, а правовые последствия нарушений условий этого договора определяются Гражданским кодексом Российской Федерации и специальным законодательством о страховании».
Решением Верховного суда РФ от 28.04.2004 №ГКПИ04-418 установлено, что «к отношениям, вытекающим из договора страхования с участием гражданина, должны применяться общие правила Закона "О защите прав потребителей" о праве граждан на предоставление информации, о возмещении морального вреда, об альтернативной подсудности и освобождении от уплаты госпошлины. Правовые последствия нарушений условий таких договоров определяются Гражданским кодексом РФ и специальным по вопросам страхования законодательством».


Добавлено @ [mergetime]1098888060[/mergetime]
Собственно, потерпевший является потребителем, как это ни странно.
Если в НПА не найдете ничего, я объясню.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных