Сообщений в теме: 24

[Mix]

Ликвидационная комиссия ИЛИ ликвидатор.

Зашелся тут у нас спор, о формировании органа, который будет ликвидировать ЗАО.

Предыстория:
Ст. 62 ГК Обязанности лица, принявшего решение о ликвидации юридического лица
2. Учредители (участники) юридического лица или орган, принявшие решение о ликвидации юридического лица, назначают ликвидационную комиссию (ликвидатора) и устанавливают порядок и сроки ликвидации в соответствии с настоящим Кодексом, другими законами.

Возник такой вопрос:
В Уставе прописана ликвидационная комиссия, а как по другому, если ФЗ об АО ст. 21 говорит о ликвидационной комиссии, что же теперь ликвидатору путь заказан?

Пересмотрел
ФЗ об ООО – ликвидационная комиссия
ФЗ о некоммерческих организациях - ликвидационная комиссия и т.д.

[Mix]

глухо как в танке...
никто здесь ликвидацией не занимается что ли?

[Vermut]

Что Вы так не хотите ликвидационную комиссию?

[Mix]

Vermut
я не хочу. гораздо проще ликвидатором.

и еще мне впринципе интересно.

[Vermut]

Ну хорошо, вот выдержка однго решения:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов,
вступивших в законную силу
от 8 декабря 2003 года Дело N Ф09-357/03-ГК

Федеральным законом "Об обществах с ограниченной ответственностью" возможности назначения иного органа, имеющего право действовать от имени добровольно ликвидируемого общества, кроме ликвидационной комиссии, не предусмотрено, поэтому вывод суда апелляционной инстанции о том, что ликвидатор Есипов Д.В. являлся недействительным органом и не имел полномочий на заключение названного соглашения, правомерен.

Ликвидатор может иметь место, например, в случае конкурсного производства в отношении кредитных организаций.
Добавлено @ [mergetime]1098941759[/mergetime]
Он там в скобочках все именуется как "ликвидатор"

[Mix]

Vermut
спасибо
но расходится с практикой, например, уже не один раз когда приходилось ликвидировать (но в уставе ЗАО прописан был ликвидитор, хотя какая разница, там такая же норма как и в ООО - ликвидиционная комиссия) ИМНС не возражала по поводу ликвидитора

[параски]

Mix
Согласен полностью.... сам не так давно занимался ликвидацией и у меня там назначался ликвидатор... налоговой было начхать

[One more]

Mix
Мы тоже всегда ликвидатором обходимся, еще ни разу ни у кого вопросов не было.

[Mix]

параски
One more
а в ваших случаях, что в уставе прописано, так для полноты картины.

[параски]

Mix
У меня в уставе в обоих случаях было прописанно ликвидационные комисии

[One more]

Mix

а в ваших случаях, что в уставе прописано, так для полноты картины.

А я помню, что там было написано?
Да в принципе пофиг, полномочия, что у ЛК что у ликвидатора те же.

[Mix]

Да в принципе пофиг, полномочия, что у ЛК что у ликвидатора те же

не вопрос.
я вот только не понял ФАС УО

[Vermut]

не вопрос.
я вот только не понял ФАС УО 

Да как всегда у нас, глядишь, потом появиться другая практика . Я согласен со всеми вышеперечисленными мнениями-никакой особой разницы. Вопрос только лишь в численном составе. Получается, что 2 члена-это комиссия, а если один, то, мол, ликвидатор .
Тем более той же судебной практикой установлено, что подписывает иски, доверенности лишь председатель ликвидационной комиссии, а кто лишал прав других тогда членов?! Вот вопрос например, имеет ли право подписать баланс или декларацию по обществу не председатель ликвидационной комиссии?

[kuropatka]

Mix

глухо как в танке... никто здесь ликвидацией не занимается что ли?

А Поиск потому что надо использовать. Обсуждаем раз в месяц.

Можно! Законом не запрещено - раз, ну и ЛК вполне может состоять из одного человека - два.

Сам нынче ликвидаторствую в двух ООО - ИМНС только ЗА.

[Mix]

kuropatka
не говорите мне про поиск, сам неоднократно говорил об этом,
все вопросу у них были, а можно своего или чужого, а платить ему или нет и т.д.

в таком ракурсе я вопроса не видел.

Сам нынче ликвидаторствую в двух ООО - ИМНС только ЗА.

ликвидирую я не только в теории и потому сказал, что практика иная нежели в ФАС УО.

[One more]

Mix
В конце концов, Вы не на Урале, ликвидируйте на здоровье

[viking80]

One more
Просьба не обижать Урал.
Ликвидировать можно только так как закон говорит и никак по другому.

[One more]

viking80

Просьба не обижать Урал.

Не надо отождествлять Урал и ФАС УО

Ликвидировать можно только так как закон говорит и никак по другому.

Поясните свою позицию, плиз, Вы считаете, что в ООО может быть только ЛК, но не ликвидатор?

[Lucy]

Ну хорошо, вот выдержка однго решения:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов,
вступивших в законную силу
от 8 декабря 2003 года Дело N Ф09-357/03-ГК

Федеральным законом "Об обществах с ограниченной ответственностью" возможности назначения иного органа, имеющего право действовать от имени добровольно ликвидируемого общества, кроме ликвидационной комиссии, не предусмотрено, поэтому вывод суда апелляционной инстанции о том, что ликвидатор Есипов Д.В. являлся недействительным органом и не имел полномочий на заключение названного соглашения, правомерен.

Vermut, не вижу ничего подобного в названном постановлении. Откуда эта цитата?

[Natatata]

Ликвидатор или ЛК.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ

Глава VII. ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА В СВЯЗИ С ЕГО ЛИКВИДАЦИЕЙ
Статья 20. Уведомление о ликвидации юридического лица
3. Учредители (участники) юридического лица или орган, принявшие решение о ликвидации юридического лица, уведомляют регистрирующий орган о формировании ликвидационной комиссии или о назначении ликвидатора, а также о составлении промежуточного ликвидационного баланса.
IX. Порядок заполнения Уведомления о формировании ликвидационной комиссии юридического лица, назначении ликвидатора (конкурсного управляющего) (форма N Р15002)
………….
4.2. Пункт 3.2 заполняется на основании документа о назначении ликвидатора.
5. Раздел 4 "Сведения о конкурсном управляющем".
Указанный раздел заполняется в случае принятия судом решения о признании юридического лица несостоятельным (банкротом) в соответствии со сведениями о конкурсном управляющем, содержащимися в указанном решении или определении арбитражного суда об утверждении кандидатуры конкурсного управляющего.
5.1. В пункте 4.1 указывается количество листов решения арбитражного суда о признании юридического лица несостоятельным (банкротом) или определения арбитражного суда об утверждении кандидатуры конкурсного управляющего.
…………..
Лист 1...Уведомление о формировании ликвидационной комиссии юридического лица, назначении ликвидатора (конкурсного управляющего)
Лист А формы 15002...Сведения о руководителе ликвидационной комиссии (ликвидаторе), конкурсном управляющем

Я не понимаю в чем разница... Во всяком случае не указано, что не может быть назначен ликвидатор.
Если в ооо один учредитель он же директор, почему он же не может быть ликвидатором в единственном лице... Соблюсти порядок расчета с кредиторами он обязан в любом случае...

[Trevor]

Ну хорошо, вот выдержка однго решения:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов,
вступивших в законную силу
от 8 декабря 2003 года Дело N Ф09-357/03-ГК

Федеральным законом "Об обществах с ограниченной ответственностью" возможности назначения иного органа, имеющего право действовать от имени добровольно ликвидируемого общества, кроме ликвидационной комиссии, не предусмотрено, поэтому вывод суда апелляционной инстанции о том, что ликвидатор Есипов Д.В. являлся недействительным органом и не имел полномочий на заключение названного соглашения, правомерен.

Vermut, не вижу ничего подобного в названном постановлении. Откуда эта цитата?

Вбейте в консультант N Ф09-357/03-ГК и найдите ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов,
вступивших в законную силу

[Miss Po]

kuropatka высказал мнение, что в составле ЛК может быть один человек. Это было бы в моем конкретном случае весьма удобно, но отвечает ли "одноченство" самому понятию "комиссия"? Как реагируют на это регистрирующие органы? Кто-нибудь сталкивался?

[Naky]

Коллеги, подскажите пож!

Единственный участник ООО - является ликвидатором, может ли он устроиться на полную ставку в др. ООО?

[enigma1]

а более свежая практика есть?

 

ликвидировали ЗАО и 2  ООО. в 2015-начале 2016 года.

во всех случаях был лишь  ликвидатор. налоговая  ни разу не придралась.

хотя везде Уставы были стандартные, без затей, списанные с законов об ООО и ЗАО и упоминалась лишь ликвидационная комиссия в них.

 

нас как-то раньше учили, что ГК имеет большую юр.силу перед спец.нормами. теперь же ГК и законы имеют равную юр.силу,  а часто даже спец.нормы имеют приоритет в толковании.

 

но все-таки мне кажется, что  просто в законах под словами "ликвидационная комиссия" и так подразумевается, что и ликвидатор в том числе . Поскольку в ГК написано ликвидационная комиссия (ликвидатор) ,исходя из правил русского языка скобки означают уточнение с целью пояснения или дополнения высказываемой мысли.

 

Это подтверждается косвенным образом и потому, что встречается именно в такой форме в ГК, как равнозначные (уточняющие) понятия. И нет даже небольшого противопоставления или разделения вида "ликвидационная комиссия или ликвидатор".

 

ну что делать если законы пишут люди, незнающие ГК.

 

Единственный участник ООО - является ликвидатором, может ли он устроиться на полную ставку в др. ООО?

почему нет.

он же может не на полную ставку работать ликвидатором...

 

А вообще нигде ведь не говорится, что ликвидатор обязан работать по трудовому договору.

а учитывая, что в конце ликвидации формально его уже и увольнять неоткуда будет (придется задним числом увольнять), а кто и  как будет начислять и платить зарплату и все налоги на неё?! а окончательный расчет при увольнении? откуда брать на это время, деньги, проводить по балансу и т.п..., голову сломаешь.

То логичнее и проще ликвидатора сразу по гражданско-правовому договору на оказание услуг принимать.

 

а на деле - в небольших компаниях по документам обычно вообще никак не проводится ликвидатор, ибо он же и директор и участник в одном лице.