Сообщений в теме: 19

[Panda New]

Раньше в 164-ФЗ была статья 12, которая говорила о том, что

"Предмет лизинга, переданный лизингополучателю по договору финансового лизинга, учитывается на балансе лизингодателя или лизингополучателя по соглашению сторон"

, в настоящее время эта статья исключена. Но в статье 19 этого же ФЗ написано, что "

Договором лизинга может быть предусмотрено, что предмет лизинга переходит в собственность лизингополучателя по истечении срока договора лизинга или до его истечения на условиях, предусмотренных соглашением сторон".

Означает ли это, что при заключении договора лизинга, стороны могут определить в чьей собственности будет находиться предмет лизинга? Мне нужно, чтобы предмет лизинга еще до выплаты всех дизинговых платежей перешел в собственность лизингополучателя.



Добавлено @ [mergetime]1099297011[/mergetime]
А ст. 31 говорит о том, что

1. Предмет лизинга, переданный лизингополучателю по договору лизинга, учитывается на балансе лизингодателя или лизингополучателя по взаимному соглашению.

то есть право собственности не зависит от того, у кого на балансе стоит это имущество? Не понимаю...........

[Bat]

Досрочное прекращение договора лизинга с передачей права собственности на имущество может быть свидетельством притворного лизинга, прикрывающего сделку купли-продажи с целью получения льгот в части уплаты налога на прибыль*(70).

[doktor Shimotto]

Bat

Досрочное прекращение договора лизинга с передачей права собственности

согласен, но досрочноное прекращение понятие относительное...
Но факт предраться могут...

[Gans]

то есть право собственности не зависит от того, у кого на балансе стоит это имущество? Не понимаю...........

Не зависит. Это вопрос лишь геморроя бухгалтерии, в смысле кто этим заниматься будет.

Просто передать это не очень.

Досрочное прекращение договора лизинга с передачей права собственности на имущество может быть свидетельством притворного лизинга, прикрывающего сделку купли-продажи с целью получения льгот в части уплаты налога на прибыль*(70).

Я согласен, но продать-то можно, главное учесть все затраты, выгоды и т.д. Считайте остаточную стоимость, суммируйте лизинговые платежи, которые должны были быть выплачены, если бы лизинг шел по плану, и т.д. Бухгалтерия лучше знает. Кстати, вы же к3 применили?

[Bat]

Я согласен, но продать-то можно,

можно

[Panda New]

Gans в том-то и дело, что бухгалтерия НИЧЕГО не знает!


Bat согласна, тоже читала об этом :-((

[Gans]

Нет, ну бухгалтерия в состоянии посчитать остаточную стоимость и выгоду которую они упустят.

Сообщение отредактировал Gans: 01 November 2004 - 16:54

[Panda New]

В общем так: заключаем договор, ставим имущество на баланс лизингополучателя (мы лизингодатель) , и лизингополучатель считает амортизацию, а мы платим налог на имущество, потому что в собственность раньше времени передать нельзя, так?

А как же ставить на баланс то, что тебе не принадлежит? На забалансовый, как аренду?

[Gans]

лизингополучатель считает амортизацию, а мы платим налог на имущество

Ага.

А как же ставить на баланс то, что тебе не принадлежит? На забалансовый, как аренду?

Основанием для постановки на баланс является договор лизинга, в котопром прописано, что балансодержателем становиться лизингополучатель. ЧЧестно говоря я обычно оставляю имущество на балансе лизингодателя, но бухи говорят так.

[Panda New]

Мне, как предсавителю лизингодателя нужно, чтобы имущество стояло на балансе лизингополучателя.

[Helly]

потому что в собственность раньше времени передать нельзя, так?

если договором лизинга предусмотрена передача в собственность до оплаты полностью, то право собственности соответственно переходит до того как.

А как же ставить на баланс то, что тебе не принадлежит? На забалансовый, как аренду?

Обычно бухгалтерия ставит все это дело на забаланс.
а вообще эта проблема зачем? договором мы обычно предусматриваем передачу вещи нам до полной ее оплаты. кроме того, риск случ. гибели все равно будет лежать на вас. смысл заморачиваться?

[Panda New]

Helly заморачиваться нужно
Если на забаланс, то невозможно начислять амортизацию
Если до оплаты полностью передать в собственность, то см.

Досрочное прекращение договора лизинга с передачей права собственности на имущество может быть свидетельством притворного лизинга, прикрывающего сделку купли-продажи с целью получения льгот в части уплаты налога на прибыль.

[Gans]

Если на забаланс, то невозможно начислять амортизацию

Акцепт.

Досрочное прекращение договора лизинга с передачей права собственности на имущество может быть свидетельством притворного лизинга, прикрывающего сделку купли-продажи с целью получения льгот в части уплаты налога на прибыль.

Акцепт

[Helly]

Panda New

Если на забаланс, то невозможно начислять амортизацию

когда мы разбирались с бухгалтерией, то оказалось, что бухгалтера просто не хотят заморачиваться с аммортизацией,чтобы якобы не было разницы в налоговом и бухгалтерском учете (что-то там с проводками).
теперь:...

может быть свидетельством притворного лизинга, прикрывающего сделку купли-продажи с целью получения льгот в части уплаты налога на прибыль.

может быть, а может и не быть. по мне, так договор лизинга явл. видом договора аренды, по которому в свою очередь возможно предусмотреть аренду с последующим выкупом (чем по сути и является лизинг). я бы просто подробно прописала это в договоре. а притворность еще нужно доказать, выйти с иском о недействительности в суд.

Добавлено @ [mergetime]1099314306[/mergetime]
Panda New

Если на забаланс, то невозможно начислять амортизацию

когда мы разбирались с бухгалтерией, то оказалось, что бухгалтера просто не хотят заморачиваться с аммортизацией,чтобы якобы не было разницы в налоговом и бухгалтерском учете (что-то там с проводками).
теперь:...

может быть свидетельством притворного лизинга, прикрывающего сделку купли-продажи с целью получения льгот в части уплаты налога на прибыль.

может быть, а может и не быть. по мне, так договор лизинга явл. видом договора аренды, по которому в свою очередь возможно предусмотреть аренду с последующим выкупом (чем по сути и является лизинг). я бы просто подробно прописала это в договоре. а притворность еще нужно доказать, выйти с иском о недействительности в суд.

[Panda New]

Helly согласна частично, но мне нужно, чтобы сделка была максимально бесспорной. Пойти в суд...не пойти в суд....эти споры никому не нужны

Добавлено @ [mergetime]1099315184[/mergetime]
Helly согласна частично, но мне нужно, чтобы сделка была максимально бесспорной. Пойти в суд...не пойти в суд....эти споры никому не нужны

[Helly]

Panda New
что за вещь-то? не машина?

[Panda New]

Helly помещение

[Helly]

Статья 19. Переход права собственности на предмет лизинга
(в ред. Федерального закона от 29.01.2002 N 10-ФЗ)
1. Договором лизинга может быть предусмотрено, что предмет лизинга переходит в собственность лизингополучателя по истечении срока договора лизинга или до его истечения на условиях, предусмотренных соглашением сторон.
2. Федеральным законом могут быть установлены случаи запрещения перехода права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю.

я бы сделала так: в предмете договора:

1.1. По настоящему договору Арендодатель обязуется приобрести в собственность указанное Арендатором_________, имен. в дальнейшем имущество, по адресу:____, площадью___, у определенного им Продавца и предоставить Арендатору это имущество за плату во временное владение и пользование с последующим выкупом для предпринимательских целей.
в разделе права и обязанности: право соб-ти на имущество переходят арендатору с момента выплаты стоимости имущества, переданного в лизинг, т.е. _____200_г., но не позднее....
+ предусмотреть право (обязательно), за чей счет будет гос. регистрация и когда она будет происходить. Обычно, после полной оплаты. + как вариант, сходи в бухгалтерию, вместе покумекайте, потому что про аммортзацию у нас только предположения...

[spas]

Panda New

мне нужно, чтобы сделка была максимально бесспорной.

а это должен быть именно лизинг?