Сообщений в теме: 30

[alex max]

Потерпевший в ДТП дожидается выплаты уже около 4-х месяцев.
Причина в том, как ему пояснили в компании, что нет Постановления об адм. правонаруш. Самому потерпевшему его достать проблема, т.к. виновник проживает в другом регионе. Заявлений об истребовании страховщиком этих документов потерп. не писал, а на вопрос не отправляла ли сама страх. компания запрос, последние не отвечают.
Вот, получается, что нет заявления (ходатайства) потерпевшего об истребовании СК документов - нет и выплаты, ведь предоставить постановление - обязанность потерпевшего, а в соотв со ст 67 Правил - запрашивать или нет - ПРАВО СК, но не обязанность.

Как узнать сделан ли запрос?
И я так понимаю, что если нет, ответственности СК за просрочку в выплате никакой не несет?

[Заглянувший_на_огонек]

alex max

Как узнать сделан ли запрос?
И я так понимаю, что если нет, ответственности СК за просрочку в выплате никакой не несет?

Так Вы сами уже ответили на свой собственный вопрос. Согласно пункту 67 Правил ОСАГО страховщик вправе (но не обязан) самостоятельно запрашивать компетентные органы и организации о предоставлении соответствующих документов.
***
А какая может быть ответственность за просрочку выплаты страховки, если 15-ый срок начинает течь исключительно со дня предоставления страховщику всех необходимых для выплаты документов (пункт 70 Правил).

[barinskey]

alex max
Почему бы потерпевшему самому письменно не обратиться в ГАИ с просьбой предоставить Постановление или, что еще лучше, приехать туда самому и взять Постановление на руки, тем самым сократив сроки и ускорив процедуру рассмотрения вопроса о выплате в СК?
Документы может истребовать как СК, так и сам потерпевший.
Подумайте, что удобнее...
Моя практика сводится к тому, что письменные запросы имеют обыкновение теряться в кабинетах ГАИ....
Привык лично теребить сотрудников за мундир

[Dmitrii]

Привык лично теребить сотрудников за мундир

И они дают это делать

А какая может быть ответственность за просрочку выплаты страховки, если 15-ый срок начинает течь исключительно со дня предоставления страховщику всех необходимых для выплаты документов (пункт 70 Правил).

А что вы хотите посчитать (какую ответственность применить) за просрочку?

[barinskey]

Dmitrii

А что вы хотите посчитать (какую ответственность применить) за просрочку?

ИМХО, тут только 395-я покатит. Естетственно, с момента предоставления полного комплекта документов

[Dmitrii]

ИМХО, тут только 395-я покатит. Естетственно, с момента предоставления полного комплекта документов

Вот и я об этом же

[alex max]

barinskey

Почему бы потерпевшему самому письменно не обратиться в ГАИ с просьбой предоставить Постановление или, что еще лучше, приехать туда самому и взять Постановление на руки, тем самым сократив сроки и ускорив процедуру рассмотрения вопроса о выплате в СК?

Потому, что виновник живет в другом городе и по его просьбы все материалы направлены туда, там и постановление будет вынесено.
Ждем.

Допустим потерпевший пишет заявление об истребовании материалов из ГАИ. Если отказ - в суд, так как отказать оснований нет, по крайней мере не вижу, а если отказа нет? Страховая вроде не отказала, сказала, да хорошо, запросим, но не запрашивает, тянет время, тогда как мне представляется должна быть какая-то ответственность за необоснованное затягивание процесса истребования, но такой ответственности в Законе не прописано....... да тем более нет и обязанности СК истребовать...

[barinskey]

alex max
Такие у нас законы...:-(
1. Пишите запрос в ГИБДД о предоставлении документов (включая запрос в ГИБДД другого города). Сошлитесь на КоАПП, которым потерпевшему предоставлены определенные права.
Поговорите по-хорошему с сотрудниками ГИБДД (бутылка хорошей водки - не деньги), может еще что-то посоветуют.
2. Пишите претензию в СК, укажите, что у вас нет возможности предоставить документы из ГИБДД, просите их ускорить истребование документов из ГИБДД и попросите предоставить доказательства направления писем в ГИБДД. Демонстративно направьте копии писем в РСА и ФССН (так, чтобы СК это видела).
3. Регион, куда направили документы, сильно далеко? Съездить туда совсем никак?

Сообщение отредактировал barinskey: 05 November 2004 - 15:44

[vvs58]

В соответствии со ст. 1064 и 1079 обязанность возмещения вреда лежит на лице, причинившем вред.
вс рф в своем ответе 11 в обзоре за 1 квартал 2007 года фактически разъяснил, что если виновник дтп добровольно отказывается возмещать вред, это обязанность переходит к ск, застраховавшей его гражданскую ответственность.
таким образом ск обязана сама заниматься сбором необходимых документов для этого ей законом устанволены соответствующие сроки, для этого у нее есть возможности в соответствии с п. 67 правил ОСАГО.
как говориться бери и работай.
но к тоже хочет это делать, если деньги и без этого сами приходили и будут приходить.

[Puzerg]

В соответствии со ст. 1064 и 1079 обязанность возмещения вреда лежит на лице, причинившем вред.
вс рф в своем ответе 11 в обзоре за 1 квартал 2007 года фактически разъяснил, что если виновник дтп добровольно отказывается возмещать вред, это обязанность переходит к ск, застраховавшей его гражданскую ответственность.
таким образом ск обязана сама заниматься сбором необходимых документов для этого ей законом устанволены соответствующие сроки, для этого у нее есть возможности в соответствии с п. 67 правил ОСАГО.
как говориться бери и работай.
но к тоже хочет это делать, если деньги и без этого сами приходили и будут приходить.

Боже, какая прелесть. Ск должна приехать на местоДТП, вытереть сопли пострадавшему, собрать все документы, и если не успела собрать документы самой себя за это выпороть, выдав потерпевшему его проценты, сама все посчитать и приехать домой к потерпевшему и выдать ему денег.
А ничего не треснет? Если бы люди умели думать, они бы подумали, а как страховщик к которому обращаются до 50 человек в день может собрать все документы? И пришли бы к выводу, что бы иметь такой штат собиральщиков документов, страховка должна стоить как минимум в пять раз больше.

[Pilot6]

vvs58

если виновник дтп добровольно отказывается возмещать вред, это обязанность переходит к ск, застраховавшей его гражданскую ответственность.

Сами придумали такой креатив?

[vvs58]

Если бы люди умели думать, они бы подумали, а как страховщик к которому обращаются до 50 человек в день может собрать все документы?

вот страховщик и должен думать, в этом его работа и должна заключаться -как повысить эффективность обслуживания клиента, а не эффективность его объегоривания: за это страховщику и платиться страховая премия
работать надо господа, собирать бабки - это не работа, а в каких-то случаях даже и преступление

Сами придумали такой креатив?

читайте пожалуйста внимательно - это следует из ответа 11 в обзоре за 1 квартал 2007 года вс рф

[Pilot6]

vvs58

читайте пожалуйста внимательно - это следует из ответа 11 в обзоре за 1 квартал 2007 года вс рф

Ничего подобного из ответа не следует.

Добавлено немного позже:
vvs58

читайте пожалуйста внимательно

А Вы закон об ОСАГО вообще читали?

[Puzerg]

vvs58, Страховщик ничего не должен, кроме как выплатить страховое возмещение при наступлении страхового случая. Доказывать наличие страхового случая и размер убытков, должен Потерпевший (Выгодоприобретатель). Это его святая обязанность и не надо заниматься демагогией.

Сообщение отредактировал Puzer: 15 March 2009 - 14:48

[vvs58]

Pilot6
1.

А Вы закон об ОСАГО вообще читали?

И об осаге читал, и об касках читал, и рембранта читал.
И сына родил, и дерево посадил, и дом построил.
2.

Ничего подобного из ответа не следует

Ну, естественно, не только одного этого ответа, а его в совокупности со всеми другими нормами законодательства об ОСАГО.
Puzer
3.

Страховщик ничего не должен, кроме как выплатить страховое возмещение при наступлении страхового случая. Доказывать наличие страхового случая и размер убытков, должен Потерпевший (Выгодоприобретатель). Это его святая обязанность и не надо заниматься демагогией.

Установку на то, чтобы не заниматься демагогией вы себе «про себя» и перед тем как будете высказываться, пожалуйста, говорите, тогда точно после непродолжительной тренировки не будете заниматься демагогией. А так, к сожалению, у вас ничего не получиться, как и в этот раз.
Чтобы ваш коллега не кичился, что он один читал закон об осаго, давайте, почитаем его все вместе.
Ст. 1. Основные понятия
Страховой случай – наступление гражданской ответственности владельца транспортного средства за причинение вреда …, влекущее за собой в соответствии с договором обязательного страхования обязанность страховщика осуществить страховую выплату.
И с какого боку потерпевший должен бежать к страховщику.
Гражданская ответственность наступила у причинителя вреда, поэтому в соответствии со ст. 8, ст. 1064 и ст.1079 гк обязанность возмещения вреда лежит на нем, пока он не скажет своему страховщику, что он – виновник не выражает согласие на возмещение вреда. В этом случае согласно договору страховщик должен заплатить за вред.
Читаем дальше.
Ст.12. Определение размера страховой выплаты.
1.1. Потерпевший обязан предоставить страховщику все документы и доказательства, а также сообщить все известные сведения, подтверждающие объем и характер вреда, причиненного жизни или здоровью потерпевшего.
2. При причинении вреда имуществу потерпевший, намеренный воспользоваться своим правом на страховую выплату, обязан представить поврежденное имущество или его остатки страховщику для осмотра и (или) организации независимой экспертизы (оценки) в целях выяснения обстоятельств причинения вреда и определения размера подлежащих возмещению убытков.
3. Страховщик обязан осмотреть поврежденное имущество и (или) организовать его независимую экспертизу (оценку) в срок не более чем пять рабочих дней со дня соответствующего обращения потерпевшего, если иной срок не согласован страховщиком с потерпевшим.
Как следует из содержания, определять размер убытков по имуществу должен страховщик.

[Puzerg]

Статья 13. Страховая выплата

1. Потерпевший вправе предъявить непосредственно страховщику требование о возмещении вреда, причиненного его жизни, здоровью или имуществу, в пределах страховой суммы. Заявление потерпевшего, содержащее требование о страховой выплате, с приложенными к нему документами о наступлении страхового случая и размере подлежащего возмещению вреда направляется страховщику по месту нахождения страховщика или его представителя, уполномоченного страховщиком на рассмотрение указанных требований потерпевшего и осуществление страховых выплат.


Что еще Вам необходимо что бы понять простую вещь, что никто за Вас бегать никуда не будет?
Хотя, что ж я Вас убеждаю. Попробуйте и с удивлением увидите все сами.

Сообщение отредактировал Puzer: 16 March 2009 - 15:45

[curium]

vvs58

вот страховщик и должен думать, в этом его работа и должна заключаться -как повысить эффективность обслуживания клиента

Идеалист. С юношеским максимализмом. Или старческим маразмом.
Страховщик - это финансист и его проблемы клиента не волнуют вообще.

работать надо господа, собирать бабки - это не работа,

налоговой расскажите.

По сабжу: ОСАГО - это инструмент защиты потерпевшего при ДТП, для использования которого он (потерпевший) должен предоставить все необходимые документы страховщику.
Любые инсинуации по поводу того, что страховщик обязан метнуться в ГИБДД или еще куда-то являются следствием незнания закона.

[Forecaster]

По сабжу: ОСАГО - это инструмент защиты потерпевшего при ДТП, для использования которого он (потерпевший) должен предоставить все необходимые документы страховщику.
Любые инсинуации по поводу того, что страховщик обязан метнуться в ГИБДД или еще куда-то являются следствием незнания закона.

А как же пункт п 45. Правил №263

"При причинении вреда имуществу потерпевший, намеренный воспользоваться своим правом на страховую выплату, обязан представить поврежденное имущество или его остатки для проведения осмотра и (или) организации независимой экспертизы (оценки) в целях выяснения обстоятельств причинения вреда и определения размера подлежащих возмещению убытков.
Страховщик обязан провести осмотр поврежденного имущества и (или) организовать независимую экспертизу (оценку), в том числе путем выдачи направления на экспертизу (оценку), в срок не более 5 рабочих дней со дня получения от потерпевшего заявления о страховой выплате и документов, предусмотренных пунктом 44 настоящих Правил, если иной срок не согласован страховщиком с потерпевшим. В случае если потерпевший в указанный срок самостоятельно организовал независимую экспертизу (оценку), страховщик использует ее результаты для принятия решения об осуществлении страховой выплаты.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.08.2006 N 525)

Кроме того есть еще один нюанс:
По п. 61. тех же правил:
При причинении вреда имуществу потерпевшего (транспортным средствам, зданиям, сооружениям, постройкам, иному имуществу физических, юридических лиц) кроме документов, предусмотренных пунктом 44 настоящих Правил, потерпевший представляет:
а) документы, подтверждающие право собственности потерпевшего на поврежденное имущество либо право на страховую выплату при повреждении имущества, находящегося в собственности другого лица;
б) заключение независимой экспертизы о размере причиненного вреда или заключение независимой технической экспертизы об обстоятельствах и размере вреда, причиненного транспортному средству, если такая экспертиза организована самостоятельно потерпевшим (если экспертиза организована страховщиком, заключения экспертов находятся у него);

Получается кроме тупо выплаты у СК есть обязанности еще)))

Так вот вопрос профессионалам? Если экспертизу проводит СК и дала мне направление на осмотр. Я его сделал и акт осмотра сдал в СК для их эксперта. Настала день Х (30 дней с даты последнего документа) а СК не платит мотивируя тем что РЕЗУЛЬТАТ экспертизы им еще не пришел!
Пришла эта их экспертиза через 2 месяца! Простите это законно давать отказ в выплате в такой ситуации?

Сообщение отредактировал Forecaster: 17 March 2009 - 18:57

[Puzerg]

Господа, фигли ссылаться на Правила, если есть Закон ОСАГО Ст. 13, я уже цитировал. А то что Правила никому неинтересны, это даже ВАС подтвердил, например по износу.

Сообщение отредактировал Puzer: 17 March 2009 - 19:03

[Forecaster]

Господа, фигли ссылаться на Правила, если есть Закон ОСАГО Ст. 13, я уже цитировал. А то что Правила никому неинтересны, это даже ВАС подтвердил, например по износу.

Позвольте, что значит "фигли"? Есть утвержденные Правительством правила! они приняты во исполнение ФЗ об ОСАГО. И если они не противоречат ФЗ то применяются. А в части описанной мной они не противоречат

Интересная у Вас позиция уважаемый Puzer

[Puzerg]

Господа, фигли ссылаться на Правила, если есть Закон ОСАГО Ст. 13, я уже цитировал. А то что Правила никому неинтересны, это даже ВАС подтвердил, например по износу.

Позвольте, что значит "фигли"? Есть утвержденные Правительством правила! они приняты во исполнение ФЗ об ОСАГО. И если они не противоречат ФЗ то применяются. А в части описанной мной они не противоречат

Интересная у Вас позиция уважаемый Puzer

Это не позиция, это разочарование
Почитайте практику, она устоялась, уже масса решений о том, что не страховщик сам себе доказывает страховой случай и размер ущерба, а это прямая обязанность страхователя (выгодоприобретателля). В юриспруденции никто, никогда и ничего сам себе не доказывает. Все документы собираются исключительно для суда, потому как в противном случае, все бы верили друг другу на слово и никаких документов не надо. А в суде у нас каждый обязан доказать те обстоятельства на которые ссылается, так что тут все немного глубже чем просто Закон Об ОСАГО и Правила во исполнение онного.

Сообщение отредактировал Puzer: 17 March 2009 - 20:59

[Forecaster]

Почитайте практику, она устоялась, уже масса решений о том, что не страховщик сам себе доказывает страховой случай и размер ущерба, а это прямая обязанность страхователя (выгодоприобретателля). В юриспруденции никто, никогда и ничего сам себе не доказывает.  Все документы собираются исключительно для суда, потому как в противном случае, все бы верили друг другу на слово и никаких документов не надо. А в суде у нас каждый обязан доказать те обстоятельства на которые ссылается, так что тут все немного глубже чем  просто Закон Об ОСАГО и Правила во исполнение онного.

А можно все таки на мой вопрос ответить конкретно (без излишне эмоционального морализаторства): Вправе ли СК не платить возмещение и откладывать выплату, мотивируя тем что Заключение эксперта (ее же экспертной организации, по ее же направлению) не предоставлено еще в СК.
Исходя из тех пунктов правил которые я привел - предоставление такого заключения НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАННОСТЬЮ ПОТЕРПЕВШЕГО ЕСЛИ ЭКСПЕРТИЗА НАЗНАЧЕНА ПО НАПРАВЛЕНИЮ СК И АКТ ОСМОТРА БЫЛ СВОЕВРЕМЕННО СОСТАВЛЕН И ПЕРЕДАН в СК.

Прямой вопрос и хотелось услышать прямой ответ. Если можно с ссылками на судебную практику (если Вы ее так хорошо владеете, как заявляете)

Спасибо.

[curium]

Forecaster

А как же пункт п 45. Правил №263

"При причинении вреда имуществу потерпевший, намеренный воспользоваться своим правом на страховую выплату, обязан представить поврежденное имущество или его остатки для проведения осмотра и (или) организации независимой экспертизы (оценки) в целях выяснения обстоятельств причинения вреда и определения размера подлежащих возмещению убытков.
Страховщик обязан провести осмотр поврежденного имущества и (или) организовать независимую экспертизу (оценку), в том числе путем выдачи направления на экспертизу (оценку), в срок не более 5 рабочих дней со дня получения от потерпевшего заявления о страховой выплате и документов, предусмотренных пунктом 44 настоящих Правил, если иной срок не согласован страховщиком с потерпевшим. В случае если потерпевший в указанный срок самостоятельно организовал независимую экспертизу (оценку), страховщик использует ее результаты для принятия решения об осуществлении страховой выплаты.

Вы сами читаете то, что цитируете?

[Forecaster]

Forecaster

А как же пункт п 45. Правил №263

"При причинении вреда имуществу потерпевший, намеренный воспользоваться своим правом на страховую выплату, обязан представить поврежденное имущество или его остатки для проведения осмотра и (или) организации независимой экспертизы (оценки) в целях выяснения обстоятельств причинения вреда и определения размера подлежащих возмещению убытков.
Страховщик обязан провести осмотр поврежденного имущества и (или) организовать независимую экспертизу (оценку), в том числе путем выдачи направления на экспертизу (оценку), в срок не более 5 рабочих дней со дня получения от потерпевшего заявления о страховой выплате и документов, предусмотренных пунктом 44 настоящих Правил, если иной срок не согласован страховщиком с потерпевшим. В случае если потерпевший в указанный срок самостоятельно организовал независимую экспертизу (оценку), страховщик использует ее результаты для принятия решения об осуществлении страховой выплаты.

Вы сами читаете то, что цитируете?

А вы читаете только то что хотите или все что написано?

я в том же посте писал и это:

По п. 61. тех же правил:
При причинении вреда имуществу потерпевшего (транспортным средствам, зданиям, сооружениям, постройкам, иному имуществу физических, юридических лиц) кроме документов, предусмотренных пунктом 44 настоящих Правил, потерпевший представляет:
а) документы, подтверждающие право собственности потерпевшего на поврежденное имущество либо право на страховую выплату при повреждении имущества, находящегося в собственности другого лица;
б) заключение независимой экспертизы о размере причиненного вреда или заключение независимой технической экспертизы об обстоятельствах и размере вреда, причиненного транспортному средству, если такая экспертиза организована самостоятельно потерпевшим (если экспертиза организована страховщиком, заключения экспертов находятся у него);

Соответственно я понимаю что если экспертизу проводит СК я не обязан ей заключение предоставлять! И это ее проблемы что ее оценщик не вовремя ей предоставил заключение, соответственно на сроки выплаты мне - не влияет

[vvs58]

А ничего не треснет? Если бы люди умели думать, они бы подумали, а как страховщик к которому обращаются до 50 человек в день может собрать все документы? И пришли бы к выводу, что бы иметь такой штат собиральщиков документов, страховка должна стоить как минимум в пять раз больше. 

такая страховка стоит как минимум в 10 раз дешевле и называется полис Евросервис

Добавлено немного позже:
curium

Идеалист. С юношеским максимализмом. Или старческим маразмом.

Красавец мужчинка, в полном расцвете цинизма, при абсолютном упадке всего святого. Само совершенство высокомерия, зазнайства и скудоумия.

Страховщик - это финансист и его проблемы клиента не волнуют вообще.

сам проявился собственной персоной нон-грата – он хфинансист: надуватель пузырей и всего чесного народа. Для кого весь смысл – бабло, все остальное -дерьмо.

налоговой расскажите

А может быть на встрече большой 20 в качестве антикризисной меры