Сообщений в теме: 29

[Zirane]

Решили проделать дыру в старом заборе и обустроить на месте этой дыры ворота для проезда на территорию нашей организации.
Есть ли какие-либо требования законодательства федерального или маськовського к дырявленью заборов, установке ворот, устройству дороги для проезда? Например:регистрация, получение разрешений, уведомление, СНИПы или ГОСТы....в общем интересует любая бумажечка, которой можно и надо будет прикрыться при проверках.
Спасибо

[kuropatka]

Zirane
Забор-то чей (и земля)? Если ваш - делайте что хотите. Если не ваш - договаривайтесь с собственником.

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

Ну и про сервитуты могу вспомнить тоже.

[Zirane]

kuropatka спасибо!
земля в аренде...забор - наш
вот и беспокоит мое руководство возможные проблемы сСЭСами, пожарниками, муниципалами и прочими "пиявками на теле честного предпринимателя".

[kuropatka]

Zirane

земля в аренде...забор - наш

Земля в аренде у вас?
Тогда делайте, что хотите.

беспокоит мое руководство возможные проблемы сСЭСами, пожарниками, муниципалами и прочими

Какие тут могут быть проблемы?

В конце концов -
"Неустановленные лица ночью, тайно снесли одну секцию нашего забора. Вопрос о его восстановлении будет решаться на очередном ГОСА".

[Сергей Шарыгин]

Самый худший вариант: Забор зарегестрирован как недвижимость и изменение его (рекострукция) влечет ухудшение условий безопасной эксплуатации объекта (пожарная машина не проходит) + выезд в месте, где доблестное ГИБДД не рекомендует - надо разрешение на строительство (или больше сегодня не пить).

[kuropatka]

Йцукен

выезд в месте, где доблестное ГИБДД не рекомендует - надо разрешение на строительство (или больше сегодня не пить).

Больше сегодня не пить.

Забор зарегестрирован как недвижимость

Ну-ну.

ухудшение условий безопасной эксплуатации объекта (пожарная машина не проходит)

Тут, видимо, как раз наоборот будет - будет дополнительный вариант подъезда пожарной машины. Следовательно, пожарная безопасность повышается, равно как и безопасность жизнедеятельности трудящихся.

[razboeff]

Забор зарегестрирован как недвижимость

Мама родная!
Да пригласить лояльного пожарника и он за стаканом чая расскажет - можно или нельзя и какого размера.
Все остальные даже не обратят внимание на дырку в заборе, а если и обратят сказать - щас уберём.

[Zirane]

razboeff ага..именно это я и отвечу бигбоссам на вопрос "с кем, в какие сроки и какими документами надо согласовать и что будет, если не согласуем?"

[razboeff]

что будет, если не согласуем?"

Если вот так скажут ответь как советовали.
Документы будешь собирать по мере прихода проверяющих за это время ворота много раз "откроются и закроютсю"

[Сергей Шарыгин]

Мама родная!

Если бы я не видел свидетельства о гос регистрации права собственности на подобный объект недвижимости я бы вам подпел

[kuropatka]

Кого приглашать? Кого спрашивать? Зачем?! Люди!!!
Они ж собственники, как-никак. И по желанию могут весь этот забор к чертовой матери снести.

[Zirane]

kuropatka
Снести-то можем...только предварительно огородив опасный участок лампочками и прочими ленточками, соблюдая все правила пожарных, ляктрических и прочих надзоров, вывозя мусор в строго оперделнное место за денюшку...и прочая-прочая...
вот так вот замороченно я это себе представляю.
Кроме того, надо еще и асфальтовый проезд по нашей внутренней территории там проложить.

[Рожденный в СССР]

Цитата
Забор зарегестрирован как недвижимость


Ну-ну.

Ничего не ну-ну. Я даже знаю, как это использовали в одном корпоративном конфликте - зарегистрировали право собственности на недвижимость - ворота - и продали. Это как арендовать 1 метр границы.

[Zirane]

РАСПОРЯЖЕНИЕ Мэра от 11.04.2000 N 378-РМ
(ред. от 11.06.2004)
"О ПОЛОЖЕНИИ О ЕДИНОМ ПОРЯДКЕ ПРЕДПРОЕКТНОЙ И ПРОЕКТНОЙ ПОДГОТОВКИ СТРОИТЕЛЬСТВА В Г. МОСКВЕ"
2. Разрешение на строительство

Проведение строительных работ по объектам на территории города Москвы производится исключительно на основании установленного (оформленного) права на их проведение и в соответствии с согласованной и утвержденной документацией, кроме случаев, где в зависимости от вида работ оформления разрешения не требуется.
Заказчик вправе осуществить строительство, реконструкцию или иной вид строительных работ по объекту при наличии следующих документов и документации по:
- оформлению правового акта городской администрации - разрешения на осуществление градостроительной деятельности (оформление права Заказчика на проведение инвестиционно-строительной деятельности по объекту недвижимости в соответствии с установленными к нему градостроительными требованиями и регламентами);
- оформлению имущественных и земельных отношений;
- разработке, согласованию и утверждению архитектурно-градостроительного решения (архитектурного проекта), проектной документации (в зависимости от вида строительных работ);
- по оформлению разрешения и ордера на производство строительно-монтажных и земляных работ.
В зависимости от вида строительных работ получение разрешения на строительство осуществляется в порядке, предусмотренном данным Положением.
К работам, требующим оформления разрешений на их проведение, относятся:
- новое (капитальное и некапитальное) строительство;
- реконструкция;
- реставрация;
- установка нестационарных объектов;
- использование территории (приспособление для ведения хозяйственной деятельности);
- благоустройство территории;
- капитальный ремонт зданий, ремонт и покраска фасадов;
- перепланировка и переоборудование помещений;
- реконструктивные работы.

Примечание. При переоформлении имущественных и земельных прав на объект недвижимости действие имеющегося разрешения на строительство сохраняется в полном объеме и не подлежит самовольному изменению без соответствующего переоформления документации. Установленное функциональное назначение объекта сохраняется при смене собственника.

Оформление разрешений не требуется (при условии применения материалов и приборов, соответствующих санитарным и противопожарным нормам Российской Федерации) для проведения следующих видов работ:
- замена сантехнических приборов, кроме приборов центрального отопления;
- чистовой ремонт помещений (ремонт, замена отделочных покрытий стен, полов и потолков);
- замена внутренних столярных изделий.
Порядок получения разрешения на строительство на территориях и объектах федерального значения устанавливается в соответствии с законодательством Российской Федерации.


Вот нашла такое чудо....теперь думаю...является ли строительство дороги благоустройством территории или ее использованием, является ли установка ворот реконструкцией или некапитальным строительством...

[kuropatka]

Zirane

Снести-то можем...только предварительно огородив опасный участок лампочками и прочими ленточками, соблюдая все правила пожарных, ляктрических и прочих надзоров, вывозя мусор в строго оперделнное место за денюшку...и прочая-прочая...

Ирина, а что важнее - ГК или местно-лужковская писанина?

Ну или так: санкции за самовольный снос собственного имущества есть? А правомерны ли они?

Ну или вот еще - там, что останутся доказательства того, что это сделали именно вы?

является ли строительство дороги благоустройством территории или ее использованием, является ли установка ворот реконструкцией или некапитальным строительством...

А замена форточки в квартире - это реконструкция или некапитальное строительство? А разбитие грядки на даче - это благоустройство территории или ее использование?
А может не надо так прогибаться перед вашим местным руководством? И пугаться каждой тени...

[Zirane]

kuropatka
Я-то могу...и не пугаться, и не прогинаться...
однако партия говорит - надо, а мне, как комсомолке-спорстменке и в чем-то даже отличнице, остается отвечать только кратким словом "Есть!" и развернутым письменным заключением
Потому и рою носом гранит законодательства и иже с ним.

Ну или вот еще - там, что останутся доказательства того, что это сделали именно вы?

Скрыть сей факт не удастся. Слишком много проверок и прочих обследований с фиксацией было проведено

[kuropatka]

Zirane

Скрыть сей факт не удастся. Слишком много проверок и прочих обследований с фиксацией было проведено

А при чем здесь прежние проверки? Хулиганы ночью сломают и вывезут.

[Сергей Шарыгин]

Ну или так: санкции за самовольный снос собственного имущества есть? А правомерны ли они?

за снос может быть и нет, а вот за реконструкцию без разрешения на строительство (когда таковое требуется) есть, КоАП Статья 9.4. Нарушение требований нормативных документов в области строительства
1. Нарушение обязательных требований государственных стандартов, технических условий, строительных норм и правил, утвержденных проектов, других нормативных документов в области строительства при выполнении инженерных изысканий, проектных, строительно-монтажных работ, а также при производстве строительных материалов, конструкций и изделий -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.

[kuropatka]

Йцукен

за снос может быть и нет, а вот за реконструкцию без разрешения на строительство (когда таковое требуется) есть, КоАП Статья 9.4. Нарушение требований нормативных документов в области строительства

Это все здорово, но к этому всему надо б еще и те самые нормативные документы приложить, которые типа нарушаются. Ну и обзывать снос забора "реконструкцией" - полный маразм.

[Kain]

Это все здорово, но к этому всему надо б еще и те самые нормативные документы приложить, которые типа нарушаются

А как Вам Градостроительный кодекс, нормативный документ!?

Статья 61. Проектная документация
1. Строительство, реконструкция, капитальный ремонт зданий, строений и сооружений, их частей осуществляются на основе проектной документации - графических и текстовых материалов, определяющих объемно - планировочные, конструктивные и технические решения для строительства, реконструкции и капитального ремонта указанных объектов, а также благоустройства их земельных участков.
2. Проектная документация разрабатывается в соответствии с градостроительной документацией, со строительными нормами и правилами, согласовывается с соответствующими органами архитектуры и градостроительства, органами государственного контроля и надзора в соответствии с федеральным законодательством и законодательством субъектов Российской Федерации .
3. Разработка, финансирование, утверждение и определение порядка использования проектной документации, внесение в нее изменений осуществляются в установленном порядке по инициативе заказчика и за его счет.
4. Проектная документация, заказчиком которой являются органы местного самоуправления, утверждается этими органами в установленном порядке.
Проектная документация, заказчиком которой являются физические и юридические лица, утверждается заказчиком в установленном порядке.
5. Утвержденная в установленном порядке проектная документация является основанием для выдачи разрешения на строительство .


Статья 62. Разрешение на строительство
1. Разрешение на строительство - документ, удостоверяющий право собственника, владельца, арендатора или пользователя объекта недвижимости осуществить застройку земельного участка, строительство, реконструкцию здания, строения и сооружения, благоустройство территории .
2. Разрешение на строительство выдается в соответствии с настоящим Кодексом на основании заявлений заинтересованных физических и юридических лиц, документов, удостоверяющих их права на земельные участки, и при наличии утвержденной проектной документации.
Разрешения на строительство объектов недвижимости федерального значения и значения субъектов Российской Федерации выдаются с соблюдением условий, предусмотренных статьями 21 и 22 настоящего Кодекса.
Соответствующие органы архитектуры и градостроительства осуществляют подготовку документов для выдачи разрешений на строительство.
3. Форма заявления о выдаче разрешения на строительство, порядок и сроки рассмотрения данного заявления, перечень представляемых к рассмотрению материалов, форма разрешения на строительство, порядок введения в действие указанного разрешения и срок его действия, а также порядок обжалования отказа в выдаче разрешения на строительство устанавливаются настоящим Кодексом, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации .
4. Разрешение на строительство и утвержденная проектная документация подлежат регистрации органами местного самоуправления.
5. Информация о наличии разрешения на строительство предоставляется заказчиком гражданам и юридическим лицам в соответствии с требованиями, установленными органами архитектуры и градостроительства, к визуальной информации данного вида. Заказчик обязан предоставить информацию о сроках начала строительства в соответствующие органы архитектуры и градостроительства.
6. Орган местного самоуправления может отказать в выдаче разрешения на строительство в случаях:
несоответствия проектной документации разрешенному использованию земельного участка;
несоответствия проектной документации строительным нормам и правилам.
7. Решение органа местного самоуправления о выдаче или об отказе в выдаче разрешения на строительство может быть обжаловано в суд.
8. Разрешение на строительство выдается на срок не более чем три года.
Разрешение на строительство может быть продлено на основании заявления заказчика. Порядок и срок продления действия разрешения на строительство устанавливаются органами местного самоуправления.
9. Разрешение на строительство не требуется в случае, если работы по строительству и реконструкции объектов недвижимости не затрагивают конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности зданий, строений и сооружений, а также в случае возведения временных зданий, строений и сооружений на площадках, необходимых для организации строительных работ .
10. Субъекты Российской Федерации могут устанавливать дополнительный перечень объектов недвижимости, для строительства и реконструкции которых не требуется разрешение на строительство .
11. При переходе прав собственности на объекты недвижимости действие разрешения на их строительство сохраняется. Данное разрешение на строительство подлежит повторной регистрации.
12. Контроль за осуществлением работ по строительству и реконструкции объектов недвижимости в соответствии с разрешением на строительство, а также градостроительными регламентами, со строительными нормами и правилами возлагается на соответствующие органы архитектуры и градостроительства и органы государственного архитектурно - строительного надзора Российской Федерации.

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ

[Lucy]

Строительство, реконструкция, капитальный ремонт зданий, строений и сооружений, их частей осуществляются на основе проектной документации

Kain
без комментариев не получится
заборы, ворота, отдельно стоящие шлагбаумы - это что - здания, строения или сооружения?

[Kain]

Lucy

Это "благоустройство территории", если хотите ...
если не хотите, то придется рисковать быть подвергнутым административному наказанию...
Сам я пока что не определился (за исключением того, что Градостроительный кодекс крайне неудачное творение) ... пытаюсь разобраться.

[kuropatka]

Kain

Это "благоустройство территории", если хотите ...

Если хотите притянуть за уши дурацкие формулировки ГСК к непонятному желанию обложиться по ничтожному поводу бумажками...

[Сергей Шарыгин]

kuropatka
Вы хоть читаете что цитируете?

Йцукен

Цитата

за снос может быть и нет, а вот за реконструкцию без разрешения на строительство (когда таковое требуется) есть, КоАП Статья 9.4. Нарушение требований нормативных документов в области строительства

Это все здорово, но к этому всему надо б еще и те самые нормативные документы приложить, которые типа нарушаются. Ну и обзывать снос забора "реконструкцией" - полный маразм.

Кстати, как в воду глядел, пришлось подавать документы на регистрацию объекта недвижимости - ж/б ограждения и волрота - приняли, зачем это клиенту надо, но факт остается фактом
Добавлено @ [mergetime]1100123016[/mergetime]
В догонку:

Статья 130. Недвижимые и движимые вещи
    1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр, обособленные водные объекты и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе леса, многолетние насаждения, здания, сооружения.

[kuropatka]

Йцукен

Вы хоть читаете что цитируете?

Стараюсь даже вчитываться. И если вы намекаете на то, что забор в данном случае - недвижимость, то я в этом крайне сомневаюсь (иначе это давно уже было б сказано). Не оспаривая, впрочем, теоретическую возможность этого.