Сообщений в теме: 20

[Snow lion]

Меня тут один клиент озадачил)
Почему, дескать, говорит он управлять машиной на основани генеральной доверенности можно и для ГАИшника ее предъявляения достаточно, а выдать доверенность на проживание в квартире нельзя и требуют предъявления регистрации и договора для обоснования законости проживания?
Ведь управление и проживание суть владение вещью. Я свое мнение ему высказал, но пока говорит его не буду, интересно что другие скажут

[McSim]

требуют предъявления регистрации

ну эта ваще из другой сказзки...

требуют предъявления ... договора для обоснования законости проживания

кто требует?

а

управлять машиной на основани генеральной доверенности

так это правовое извращение... суть афтодоверенности - тотжа договор

[Yegor]

требуют предъявления регистрации и договора для обоснования законости проживания?

Да, это кто требует, если не секрет??? Имхо можно, видел пример...

[kuropatka]

Yegor

Имхо можно, видел пример...

Извините, вы юрист?


Snow lion

Почему, дескать, говорит он управлять машиной на основани генеральной доверенности можно и для ГАИшника ее предъявляения достаточно, а выдать доверенность на проживание в квартире нельзя

Прав ваш клиент полностью. Вот только чувствую, что он придет к совершенно неверному выводу - что может существовать "доверенность на проживание", а надо бы - что не бывает "доверенности на управление автомобилем".


А вот на вопрос "почему" могут ответить только авторы программы для школ милиции...

[kuropatka]

в случае с затой это отношения по порядку проживания и регучета человеков

Это между наймодателем и нанимателем такие отношения?!

[Казанцев Александр]

kuropatka

надо бы - что не бывает "доверенности на управление автомобилем"

100% акцепт. Доверенность выдается для представительства перед третьими лицами; управление автомобилем таковым никак не является.

Соответственно, и не может быть доверенности на проживание. А то давайте будем всякую передачу имущества во временное владение и (или) пользование называть доверенностями на владение и (или) пользование Бред...

Сообщение отредактировал Казанцев Александр: 09 November 2004 - 16:54

[KGB]

А вот на вопрос "почему" могут ответить только авторы программы для школ милиции..

А еще 450 баранов из госдумы, которое в законе о госпошлине предусмотрели ставки для доверенностей на право пользование. Во как.

[cognitor]

Ну что ж Вы так жестко то с человеком.... а представте ситуацию я имею доверенность на принятие наследство, следовательно должен обеспечить сохранность имущества наследодателя, следовательно имею право входить в помещения ему пренадлежавшее, и некоторое время там проживать, без договора найма, а именно на основании выданной мне доверенности. Так же мне может быть выдана доверенность на продажу квартиры и я, чтобы постоянно показывать ее покупателям могу некоторое время там проживать. Можно предположить еще десяток ситуаций когда доверенность может стать основанием для проживания в квартире, в том числе и доверенность на управление этим имущество. Предположим квартира огромная чтобы ее управлять (поддерживать в определенном тех состоянии, уплачивать соответсвующие платежи (а значит я должен контролировать счетчики, можно и круглосуточно :-), возможно часть комнат сдавать третьем лицам) собственик выдает мне доверенность на управление его недвижимым имуществом, объем полномочий может быть оч широк, в рамках исполнения этого поручения я могу круглосуточно находится в этом помещении, т.е. фактически проживать. Не всякие отношения по временному пользованию имуществом можно загнать в рамки договоров найма, аренды, безвозмездного пользования, ду. И если у автора темы вопрос только в том чтобы отбрехаться от соответсвующих служб на тему почему он в квартире находиться, то в определеных моментах доверенность может стать основанием для фактического проживания в помещении.
Добавлено @ [mergetime]1100241083[/mergetime]
P.s. С доверенностью на управление автомобилем тоже не так просто. Безусловно зачастую, выдача доверенностей притворная сделка, но заметьте если я действительно кому-то поручаю перегнать автомобиль из пункта А. в пункт Б. как я должен оформлять данное действие? чистый договор поручения может между физиками в устной форме быть, для предствительства перед третьими лицами доверенность и выдается, я эту машину не сдавал и не продавал, нормы о договоре поручения прямо обязывают меня выдать доверенность. какие проблемы?

[Рыжая]

Интересно, найдете ли вы нотариуса, который заверит доверенность на проживание в квартире доверителя? хотя с формулировками можно поиграть как-нибудь, написать что-то вроде: следить за состоянием квартиры, быть моим представителем в органах, осуществляющих регистрацию граждан по месту проживания и пребывания, и ты ды. Однако по хорошему, это ведь не освобождает хозяина квартиры от обязанности зарегистрировать а проживающего зарегистрироваться по месту пребывания. Тут несколько напутаны частные отношения с публичными.
Добавлено @ [mergetime]1100241900[/mergetime]
Интересно, найдете ли вы нотариуса, который заверит доверенность на проживание в квартире доверителя? хотя с формулировками можно поиграть как-нибудь, написать что-то вроде: следить за состоянием квартиры, быть моим представителем в органах, осуществляющих регистрацию граждан по месту проживания и пребывания, и ты ды. Однако по хорошему, это ведь не освобождает хозяина квартиры от обязанности зарегистрировать а проживающего зарегистрироваться по месту пребывания. Тут несколько напутаны частные отношения с публичными.

[sten]

И все-таки АВТОдоверенность в одном случае нужна:
представительство от имени собственника авто перед третьими лицами (гаишниками). Тех осмотр, к примеру.
Согласны?

[cognitor]

Рыжая.
Вы бы еще про доверенность на жисть сказали :-))) (доверяю такому то прожить три года моей жизни). Я к тому этот длинный текст только написал, что уж как то однобоко на проблемку народ посмотрел на мой взгляд. Вопрос о праве на вселение в квартиру шире чем отношения найма, а уж вопрос о регистрации по месту жительства или пребывания эт вобче тушите свет. Опекунов ведь регестрируют по мету жительства опекаемых на время вполнения обязанностей опекунов, почему я тогда поверенного не могу зарегестрировать на время продажи им моей квартиры, либо совершения иных действий от моего имени. Хотя формулировка доверенность на пользование как в законе о госпошлине это мягко выражаясь спорное выражение. Хотя как посмотреть довереность, имхо, может содержать полномочие пользования определеным имуществом если это соответствует данному поручению.

[kuropatka]

KGB

А еще 450 баранов из госдумы, которое в законе о госпошлине предусмотрели ставки для доверенностей на право пользование.

Вы полагаете, что эти бараны принимаемые законы хотя бы читают?..

Самое поганое, что и в главу о госпошлине в НК эта дрянь войдет...

[McSim]

Самое поганое, что и в главу о госпошлине в НК эта дрянь войдет...

и уже 8 лет в гэка (1079) живет... вооот...

нормы о договоре поручения прямо обязывают меня выдать доверенность. какие проблемы?

а такие шта

перегнать автомобиль из пункта А. в пункт Б

эт не юридическое действо... этож услуга чистой воды а не поручение... вот прадать афтомобилл - эт поручение... а знач доверенность... токма там не на право управления а не обязанность... т.к. если ф силу поручения нуно к покупателю мафыну доставить то поверенный обязан (!) управлять ею... а эт уже к сабжу не имеет отношения... гыгы
да и

десяток ситуаций когда доверенность может стать основанием для проживания в квартире

не придумаешь... потому как

Доверенность выдается для представительства перед третьими лицами

а проживание... пользование квартирой... како тут представительство?... ну как ба обяснить?
ну вот

поддерживать в определенном тех состоянии, уплачивать соответсвующие платежи (а значит я должен контролировать счетчики, можно и круглосуточно :-), возможно часть комнат сдавать третьем лицам

этож ду в самой классической форме...
и фсе осальные придумки.. и про наследство и про продажу... суть основания для пользования не доверенность а иное основание... в том числе и договор...
хотя при поручении продажи квартиры вовсе неочевидна необходимость тамашнего проживания... законность нахождения - да... но пользования в полном объеме: странновато буит выглядеть маклер моющийся в ванной объекта... неправдаль?

[KGB]

cognitor

а представте ситуацию я имею доверенность на принятие наследство, следовательно должен обеспечить сохранность имущества

Следовательно? Вы уверены?

следовательно имею право входить в помещения ему пренадлежавшее, и некоторое время там проживать, без договора найма, а именно на основании выданной мне доверенности.

Не на основании доверенности, а на основании определенного соглашения, пусть даже и не оформленного в письменном виде. И доверенность Вам выдана будет тоже в рамках этого соглашения, а не с бухты барахты. Чтобы это понять, надо всего навсего разложить по полочкам праоотношения между "доверителем" и "доверенным"

Можно предположить еще десяток ситуаций когда доверенность может стать основанием для проживания в квартире,

Не можно. Потому как все эти ситуации легко укладываются в рамки договорного права.
Зато, с таким подходом, можно даже не предполагать, а видеть в действительности ситуации, когда доверенность подменяет различные договоры между лицами.

  если я действительно кому-то поручаю перегнать автомобиль из пункта А. в пункт Б. как я должен оформлять данное действие?чистый договор поручения может между физиками в устной форме быть, для предствительства перед третьими лицами доверенность и выдается, я эту машину не сдавал и не продавал, нормы о договоре поручения прямо обязывают меня выдать доверенность. какие проблемы

Так же как договор купли-продажи, исполняемый при заключении. Но причем здесь доверенность? Что касается проблем. А какие проблемы, что большинство населения звОнит, но не звонИт? Тоже вроде ни каких.
Ну а вообще. Если "доверяете перегнать" (что доверяете?), то скажите, какого черта ваш "поверенный" перегонять то будет? Откуда у него такая обязанность возметься? Так же как и другие обязанности из "доверения по перегону". И перед кем в рамках "доверения по перегону" он вас представлять будет?

Я к тому этот длинный текст только написал, что уж как то однобоко на проблемку народ посмотрел на мой взгляд

Народ уже столько на подобные взгляды разно разнобоко смотрит,что окосел уже. Тут либо менять дефиницию доверености и выкидывать из ГК сотню другую статей за ненадобностью, либо всетаки оформлять отношения надлежащим образом.

Опекунов ведь регестрируют по мету жительства опекаемых на время вполнения обязанностей опекунов, почему я тогда поверенного не могу зарегестрировать на время продажи им моей квартиры, либо совершения иных действий от моего имени.

Причем здесь регистрация носящая учетный характер и гражданско-правовое по своей сути право пользование жилым помещением? Опекуны что делают? Проживают вместе с опекаемыми. В силу закона в т.ч. Поэтому и регистрируют их. Поверенному вы что сделаете? Предоставить право безвозмездного (или возмездного) пользования ваше квартирой на время продажи им вашей квартиры, либо совершения иных действий от вашего имени, т.е на время исполнения поверенным ДОГОВОРА ПОРУЧЕНИЯ или иного договора. Но причем здесь доверенность?

kuropatka

Вы полагаете, что эти бараны принимаемые законы хотя бы читают?..

Ну там же этот, специалист млин, Крррашенниников есть
Да, и давно мы на Вы???

McSim
Млин, написал пост, а потом заметил, что повторяюсь за Вами.

[McSim]

Да, и давно мы на Вы???

чекист... да мы тут фсе папрастому...)))

повторяюсь за Вами

нееее...
я честнаб про

менять дефиницию доверености

не шмог бы...
куча смайлов... пайду читать энциклопедию)))

[kuropatka]

KGB

Ну там же этот, специалист млин, Крррашенниников есть

Ну разве что... Только если он один будет их читать - у него элементарно времени не хватит.

Да, и давно мы на Вы???

Пардон, херню-с сморозил-с...


Насчет разгрома позиций "доверяющих проживание" - полностью поддерживаю.

[cognitor]

хм... если коротко и всем, доверенность всегда вторична и всегда опосредует какие то договорные отношения, если придумаете ситуацию когда доверенность выдается без соглашения между поверенным и доверителем дайте знать. если эта мысль не видна в предыдущем посте, сорри, видимо не достаточно четко сформулировал мысль (думал что она в принципе очевидна). вопрос ведь не в этом, а в оформления отношений. стороны могут устно о чем либо договориться, но единственным документом, который будет в результате этого составлен, будет именно доверенность, т.к. между собой то граждане договорились, но у третьих лиц могут быть вопросы, вот для представительства перед ними доверенность и выдается, чтобы укзать на наличие определеных полномочий у поверенного, в том числе и в отношении имущества доверителя. токма там не на право управления а не обязанность...

... токма там не на право управления а не обязанность... т.к. если ф силу поручения нуно к покупателю мафыну доставить то поверенный обязан (!) управлять ею...

Эт у него перед доверителем обязаность, а для всех остальных у него право, которому остальные не должны препятствовать

[McSim]

когда доверенность выдается без соглашения между поверенным и доверителем дайте знать

доверенность на управление тс: законное основание (наравне с договорами арендя и тп) владения (ну и пользования... раз ущерб может причинить) аффтмобилем (1079 аднака)