Сообщений в теме: 21

[Ahasverus]

Плиз, поделитесь опытом по оценке и продаже дебиторской задолженности (НПА, прецеденты и т.п.). Как правильно оценять (всю валом, каждого дебитора, разбивка по группам и т.п.?)

[серега]

У нас была дебиторка, правда и дебитор один. Оценили через независимого оценщика. Сделали собранию предложения о реализации через уступку прав требования (Закон ст.140) в форме проведения открытых торгов в виде аукциона, так как цена выше 100000.

[Loksy]

Как правильно оценять (всю валом, каждого дебитора, разбивка по группам и т.п.?)

ИМХО
как хочется, так и можно оценивать. Но если оцените всю вместе, то и продавать всю вместе надо будет

[Fumitox]

Ну тогда в продолжение темы: а если дебиторка реализуется по номиналу? Есть прямое указание закона на необходимость проведения ее оценки, но это бессмысленно по определению, т.к. выше номинала дебиторку "вряд ли" смогут оценить. Кто сталкивался, и как оформляли?

[Loksy]

Fumitox
Вы по новому закону? Хм, по моему мнению, возможно и ошибочному, все равно надо оценивать.
Вы ж ее на основании закона по рыночной должны продавать. А номинальная к рыночной может отношения не иметь.

[tjs]

а можно ли по Вашему мнению обойтись без торгов? А то для нас это лишнее время займет.
У банкротящегося ООО есть дебиторская задолженность и кредиторская, приблизительно в одинаковом размере. Кредитор один. ОН Хочет реструктуризовать задолженность путем уступки права к должнику банкрота или путем отступного..по номиналу, то есть во сколько независимый оценщик оценит, за то и готов купить. однако конкурсный управляющий настаивает на том, что в любом случае необходимо проводить торги.

[rem235]

Fumitox

Ну тогда в продолжение темы: а если дебиторка реализуется по номиналу? Есть прямое указание закона на необходимость проведения ее оценки, но это бессмысленно по определению, т.к. выше номинала дебиторку "вряд ли" смогут оценить.

Вы хотите эту дебиторку получить/взыскать, если да то нужно следовать закону, если нет и никто из кредиторов не возражает, то можете рискнуть, только вопрос завершит ли Вам суд процедуру.

tjs

а можно ли по Вашему мнению обойтись без торгов? А то для нас это лишнее время займет. У банкротящегося ООО есть дебиторская задолженность и кредиторская, приблизительно в одинаковом размере. Кредитор один. ОН Хочет реструктуризовать задолженность путем уступки права к должнику банкрота или путем отступного..по номиналу, то есть во сколько независимый оценщик оценит, за то и готов купить. однако конкурсный управляющий настаивает на том, что в любом случае необходимо проводить торги.

Опять-таки если хотите детиорку реально взыскать/получить и она больше 100 000 руб., то только торги, см. п. 6 ст. 139, ст. 110, 111 ЗоБ, если нет рискуете завершением процедуры.

З.Ы. Уважаемые, если связались с такой дорогой игрушкой как банкротство, то жаться из-за 1000$ на оценку и примерно той же суммы денег на торги просто глупо.

[серега]

Безусловно. Лучше потратить 30000 и получить 3000000 (например), чем рисковать вплоть до страховки управляющего.
Можно попробовать, с соглоасия собрания разделить на части меньше 100000 каждая и продавать без торгов.

[tjs]

З.Ы. Уважаемые, если связались с такой дорогой игрушкой как банкротство, то жаться из-за 1000$ на оценку и примерно той же суммы денег на торги просто глупо.

нее, мы не жмемся на оценку, для нас более важен вопрос времени.
ок, конечно дебиторка больше 100т.р., но
тогда мы(кредиторы) покупаем на торгах задолженность банкрота и заявляем о зачете?

[серега]

Да - зачёт здесь возможен между новым кредитором и старым должником банкрота. Если я Вас правильно понял.

[barimor]

Оживляю тему.

Поясните, пожалуйста, коллеги, в ст.140 ФЗ №127 про права требования должника сказано, что они должны продаваться в порядке, предусмотренном п.3 и п.5 ст.111 того же закона. Так вот в п.3 указано, что начальная цена имущества должника, продавемого с торгов, устанавливается собранием кредиторов, а в п.5 указано, что имущество должника, относящееся к ограниченно оборотоспособному должно продаваться на закрытых торгах.

Могу ли я сделать в таком случае вывод о том, что и права требования (дебиторская задолженность) должна продаваться только на закрытых торгах ? Но почему (какова логика законодателя) ??? или это обычный дефект юридической техники ?

[Seffernaya]

А дебиторская задолженность относится к ограниченно оборотоспособному имуществу ?

[barimor]

А дебиторская задолженность относится к ограниченно оборотоспособному имуществу ?

Обычно нет.
Поэтому-то и непонятно, зачем законодатель, разъясняя порядок реализации дебиторки, сделал отсылку на п.5 ст.111, где речь идет о реализации ограниченного в обороте имущества на закрытых торгах ????

[Dikiy]

А дебиторская задолженность относится к ограниченно оборотоспособному имуществу ?

Обычно нет.
Поэтому-то и непонятно, зачем законодатель, разъясняя порядок реализации дебиторки, сделал отсылку на п.5 ст.111, где речь идет о реализации ограниченного в обороте имущества на закрытых торгах ????

Это наверное на случай продажи дебиторки ВВП или, например, министра обороны

[Чувык]

barimor

Поэтому-то и непонятно, зачем законодатель, разъясняя порядок реализации дебиторки, сделал отсылку на п.5 ст.111, где речь идет о реализации ограниченного в обороте имущества на закрытых торгах ????

Предусмотрительный законодатель. Сразу оговорил случай для ограниченно оборотоспособного имущества. И еще раз подтвердил, что для реализации имущества, в том числе путем уступки права требования, необходимы торги - открытые или закрытые (в зависимости от имущества).

серега

и продавать без торгов.

Ну-ну. Только такая продажа - ничтожная сделка со всеми вытекающими последствиями...

[Seffernaya]

Возможно. Но воля собрания кредиторов определяет порядок реализации имущества. Чьи права будут нарушены?

Воля кредиторов - такая загадочная штука, скажу я Вам... Сегодня они дружно голосуют " ЗА" , а завтра, обнаружив , что им не погашена пеня, несутся в АС и заявляют иски о признании недействительными сделок. Как не соответствующих положениям ЗоБ, и, что характерно, АС эти иски удовлетворяет. По формальным признакам . Исходя из того , что собрание кредиторов не имеет полномочий изменять законодательство.

[Ahasverus]

Вопрос в тему ограниченно оборотоспособного имущества, раз уж речь зашла.

Спиртзавод с запасами нереализованной продукции. Срок действия лицензии истек. Возобновить не представляется возможным ввиду задолженности по уплате налогов. Уплатить налоги не представляется возможным ввиду введения процедуры банкротства и включения ФНС в реестр

Если я все правильно понимаю, то должна произойти продажа КУ такой нереализованной продукции на закрытых торгах?

Ваши мнения плиз....А еще лучше у кого практика есть

Спасибочки

[Труба]

Было у нас 20 декалитров слабого алкоголя. и не было лицензии. Утилизовали.

[Ahasverus]

Труба
Мда...с введением ЕГАИС я думаю все резко усложниться

[Emiliya]

Доброго времени суток!

И все-таки не прихожу к однозначному выводу: вправе ли КУ реализовать ДЗ без торгов? а если "да" - то в каких случаях?

Помогите разобраться, пожалуйста......(((

[GVE]

Доброго времени суток!

И все-таки не прихожу к однозначному выводу: вправе ли КУ реализовать ДЗ без торгов? а если "да" - то в каких случаях?

Помогите разобраться, пожалуйста......(((

Может. Но при соблюдении ряда условий. Практики вобщем то достаточно.