Сообщений в теме: 28

[foka]

ССОСЕД ПОПЛЫЛ ПО МОЕЙ ВИНЕ.
СОСТАВИЛ КАК ПОЛОЖЕННО ВСЁ НО АКТА Я НЕ ВИДЕЛ И ВСЁ СДЕЛАЛ
ЗА МОЕЙ СПИНОЙ.
ТЕПЕРЬ ЗОВЁТ СУД И ПРОСИТ 1000 ДОЛЛАРОВ.
500 ЗА РЕМОНТ И 500 МОРАЛЬНЫХ.
КОНЕЧНО ОН АХНУЛ ЛИШКА.
КАК МНЕ ЕГО ОБЛОМАТЬ?

[Duncan MacLeod]

Моральных не будет.
А затраты он должен доказать приложив договора, квитанции, счета, кассоовые чеки. приходные ордера и т.д.

Кроме этого должна быть дана оценка состояния квартиры перед затоплением.

Вред возмещается действительный. Заплатить придётся, если не докажите что трубы прорвало или кран потёк по вине эксплуатирующей организации.
И зависи от того в чьей собственности Ваша квартира. В чьей собственности оборудование (отопление, водопровод) из которого вода текла.

[KGB]

И зависи от того в чьей собственности Ваша квартира. В чьей собственности оборудование (отопление, водопровод) из которого вода текла.

У нас что квартира - источник повышенной опасности?

[Legioner]

у нас делается все просто идешь к оценщику даешь ему бабулек и он красиво пишет заключение на ту сумму которую ты попросишь. Скорей всего так и сделал сосед. В суде если вас не пиглашали на такую экспертизу, а пригласить вас могли отправив пустой листок на Ваш адрес, можно попробовать настаивать на проведении независимой экспертизы. Опять же можно с виной поволынить. Докопаться до оценки в баксах, а не врублях. Да много всякой бяки. Можно направить письмо с предложением за свой счет и своими средствами провести у соседа ремонт а в суде заявить что спора как такового просто нет и вы не собираетесь платить госпошлину. Первое что пришло в голову написал. без документов трудно, что либо сказать. Кстати неплохо было бы сходить в суд и ознакомиться с исковым и приложениями.

[Kazancev]

Предложи 650 - и все. Мировая будет рада.....

[Legioner]

А почему не взыскать моралку? Святое дело!!! Капало на башку весь день, бегал с тазиками, вследствии чего устали ноги и обострился радикулит (справочка врачча прилагается), так как все это на совести затопившего пущай и оплатит мои нравственные и физические страдания.

[Kazancev]

Вчера такой же процесс завершился мировым у меня (ответчик) ....
Вместо 15000 (с моральным в пять), согласилавь на 4000 (все в рублях), с рассрочкой на два месяца....

[diogen]

Есть очень хорошая статья ГК:
"Статья 1083 ГК. Учет вины потерпевшего и имущественного положения лица, причинившего вред"

"1. Вред, возникший вследствие умысла потерпевшего, возмещению не подлежит."
Попробуйте заявить, что сосед снизу скажем долбил потолок, либо перестраивал квартиру (без разрешения) и потому...

"2. Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен."
Например: сосед сидел и смотрел, как заливает его квартиру, хотя имел реальную возможность перекрыть воду: самостоятельно либо вызвать сантехников (телефон у него есть, вот справка) и т.д. Короче специально хотел на халяву сделать ремонт.

"3. Суд может уменьшить размер возмещения вреда, причиненного гражданином, с учетом его имущественного положения, за исключением случаев, когда вред причинен действиями, совершенными умышленно."
Имущественное положение оценивается на момент рассмотрения дела судом, так что у вас время есть.
Справка о зарплате - 1 МРОТ, справка из регпалаты - ничего нет, жена-подать на алименты на детей, родители в суд на содержание и т.д.
В результате вы действительно останетесь без всего. И даже в случае принятия решения о взыскании, взять с вас будет нечего.
Удачи!

[beta]

Коллеги, да вы что, какая здесь моралка может быть, у вас же имущественный вред
Статья 1099. Общие положения
1. Основания и размер компенсации гражданину морального вреда определяются правилами, предусмотренными настоящей главой и статьей 151 настоящего Кодекса.
2. Моральный вред, причиненный действиями (бездействием), нарушающими имущественные права гражданина, подлежит компенсации в случаях, предусмотренных законом.

[Legioner]

beta

а кроме ст. 1099 в ГК есть ещё ст. 150 и 151

[Kazancev]

beta ДА мы согласны, что нет оснований для взыскания морального среда.

Например: сосед сидел и смотрел, как заливает его квартиру

а ежели его дома не было?!

Моя позщиция в таких делах - решать все мирно. Предлагать РЕАЛьНЫЕ деньги и договариваться.

У нас что квартира - источник повышенной опасности?

да и она столкнулась с другой квартирой.....

что сосед снизу скажем долбил потолок, либо перестраивал квартиру (без разрешения) и потому...

перебил трубу или оторвал кран?!

[kuropatka]

Legioner

а кроме ст. 1099 в ГК есть ещё ст. 150 и 151

А вы бы их прочитали вдумчиво... Ну и вспомнили про соотношение общих и специальных норм.

И вообще - что за напасть такая сегодня с этими затоплениями? Всем читать здесь - Залив квартир и офисов.

Сообщение отредактировал kuropatka: 11 November 2004 - 14:44

[urkon]

Насчет оценщика: если оценка стоимости восстановительных работ проводилась оценщиком - не поленитесь попросит лицензию на составление сметной документации - наверняка ее не будет, и, вперед на мировую, если Вас не устраивает - то можно договориться с ЖЭУ - у них всяко лицензия есть и смету Вам составят как нужно.

[McSim]

ЖЭУ - у них всяко лицензия

на оценку? о как! луччеб уборщицуб наняли б еще чем сборы всяческие платить....

Предложи 650 - и все

эт при испрашиваемых 500х? (компенсацию мв не учитываем)

Кроме этого должна быть дана оценка состояния квартиры перед затоплением

а это как сделать?
надеюссс речь таки шла об акте осмотра после затопления... в присутствии виноватого... и на основании которого проводилась оценка стоимости...
если этава нет (што врядли) иль осмотрено без тебя и без доказательств надлежащего тебя вызова на осмотр - основание по недопустимости оценки как доказательства

[kuropatka]

urkon

не поленитесь попросит лицензию на составление сметной документации

И каким же это НПА предусмотрено лицензирование подобной деятельности?!

можно договориться с ЖЭУ - у них всяко лицензия есть

Крайне сомневаюсь. Тем более, что ЖЭУ, как правило, юридическими лицами не являются.

[PUPSIK]

И каким же это НПА предусмотрено лицензирование подобной деятельности?!

ФЗ "О лицензировании" предусматривает лицензию на оценочную деятельность.
А ЖЭУ такой лицензии не имеет. Зато ЖЭУ может составить акт залива с указанием повреждений и смету расходов на ремонт. Наши карельские суды эту смету принимают за исходное, если стороны не требуют оценки. Как правило, оценщики оценивают ремонт дороже ЖЭУ.

Можно направить письмо с предложением за свой счет и своими средствами провести у соседа ремонт а в суде заявить что спора как такового просто нет и вы не собираетесь платить госпошлину.

Выбирать способ защиты нарушенного права - прерогатива истца, а не ответчика. Если истец хочет денег, ответчик может оспаривать сумму, но ответчик не вправе указывать, как должно быть восстановлено нарушенное право.

если этава нет (што врядли) иль осмотрено без тебя и без доказательств надлежащего тебя вызова на осмотр - основание по недопустимости оценки как доказательства

Умные головы, просветите деревню: где сказано, что акт оценки ущерба должен составляться в присутствии причинителя вреда? Где зафиксирована такая обязанность (если иск ещё не подан в суд)?
В моей практике все акты об оценке ущерба по заливам составлялись в отсутствие причинителя вреда. Некоторые акты удалось оспорить по объективным причинам (завышение площади ремонта, ошибки в расчётах и т.п.) Но отсутствие причинителя вреда при составлении акта не является препятстсвием для его составления и не влияет на его допустимомсть как доказательства в процессе. По крайней мере, в наших краях.

[kuropatka]

PUPSIK

ФЗ "О лицензировании" предусматривает лицензию на оценочную деятельность.

Началось все с предложения потребовать от оценщика (т.е. лица, уже имеющего лицензию на оценочную деятельность) еще и "лицензию на составление сметной документации". Отсюда и вопрос.

где сказано, что акт оценки ущерба должен составляться в присутствии причинителя вреда? Где зафиксирована такая обязанность (если иск ещё не подан в суд)?

Нигде не сказано. И вообще составление таких актов нормативно не регламентируется.

отсутствие причинителя вреда при составлении акта не является препятствием для его составления и не влияет на его допустимость как доказательства в процессе.

Именно так.

[McSim]

Если истец хочет денег, ответчик может оспаривать сумму, но ответчик не вправе указывать, как должно быть восстановлено нарушенное право.

где сказано, что акт оценки ущерба должен составляться в присутствии причинителя вреда

Нигде не сказано. И вообще составление таких актов нормативно не регламентируется.

а вы уверены что про деликты говорите?...нпр пачитай 1082
но вопрос действительно интересен: откель взялось требование оценщиков "не менее чем за три дня вызвать причинителя вреда"? и другие моменты осмотра и составления акта? думаю залифф не сильно отличаеца в этой части от дтп...

[kuropatka]

McSim

а вы уверены что про деликты говорите?...нпр пачитай 1082

Это кому и про что?

вопрос действительно интересен: откель взялось требование оценщиков "не менее чем за три дня вызвать причинителя вреда"?

Видимо, отсюда:

Утверждено
Министерством экономики
Российской Федерации
4 июля 1998 года

Согласовано
письмом
Министерства юстиции
Российской Федерации
от 25 февраля 1998 г. N 13-67

Дата введения -
4 июня 1998 года

МЕТОДИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СТОИМОСТИ АВТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
С УЧЕТОМ ЕСТЕСТВЕННОГО ИЗНОСА И ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ
НА МОМЕНТ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ

РД 37.009.015-98

(с Изменениями N 1, N 2, N 3)

Настоящее Руководство разработано сотрудниками Государственного научного центра "НАМИ" при участии ООО "Прайс-Н" взамен РД 37.009.015-92 и РД 37.009.019-89.

...
2.11. Осмотр транспортного средства осуществляется в присутствии заказчика услуг (или его доверенного представителя) и, как правило, других заинтересованных лиц (сторон).
2.12. Заинтересованные лица (доверенные представители) приглашаются заказчиком услуг. Приглашение в обязательном порядке должно быть персонифицировано, в нем указывается дата, время и место проведения осмотра, а также контактный телефон эксперта. Приглашение, как правило, осуществляется телеграммой с уведомлением о вручении таковой.
2.13. Извещение (телеграмма) должно быть отправлено адресату не позднее чем за 3 рабочих дня до проведения осмотра, если приглашаемый живет в этом же городе (районе), и за 6 рабочих дней - иногороднему (не считая дня вручения и необходимого времени на дорогу).
2.14. Осмотр транспортного средства может проводиться в отсутствие приглашенного лица (с отметкой в акте осмотра), если заказчик предъявит документ о его своевременном вызове и если другая сторона не явилась в течение получаса после назначенного времени.

НПА, конечно, супер... Но к заливам он точно не относится.

[McSim]

Это кому и про что?

эт скорее барышне... про выбор исцом способа защиты...

Дата введения -
4 июня 1998 года

но до этого эта обязанность существовала тож...
мож тут было?

РД 37.009.015-92 и РД 37.009.019-89.

а мож такоеже рд существует и для квартир...
кста а область применения этого руководства то какова (первые пункты)?

[Kazancev]

Затопил - надо платить...Только решать это надо по человечески....
Привыкли рубится...А добрее надо быть...добрее...
Вчера вот отдал деньги истцу - так он на рабостях мне 500 рублей отдал....

[lex and low]

Если ты реально знаешь, что затоп произошел по твоей вине, то лучше поговорить с соседом и заключить мировое соглашение, которое утвердить определением суда. Договорись с соседом о сумме, которую ты считаешь реальной при данном ущербе и можешь ему выплатить одним разом.

[kuropatka]

McSim

а мож такоеже рд существует и для квартир...

Да может быть и написано кем-то. Ну и? Юридическая сила у него - как у художественной книжки в мягкой обложке.

а область применения этого руководства то какова (первые пункты)?

При разработке настоящего Руководящего документа (РД) использован обобщенный опыт применения РД 37.009.015-92 "Методическое руководство по определению стоимости транспортного средства с учетом естественного износа и технического состояния на момент предъявления" экспертными организациями, предприятиями автотехобслуживания, судебными и правоохранительными учреждениями стран СНГ.
РД устанавливает основы взаимоотношений и определяет особенности взаимодействия с различными категориями заказчиков услуг по определению стоимости автотранспортных средств; рекомендуемые формы конечных документов, необходимый и достаточный объем информации, составляющей их содержание; квалификационные требования к персоналу, информационному обеспечению деятельности по определению стоимости автотранспортных средств.
РД, не регламентируя общий порядок и правила предоставления услуг по определению стоимости автотранспортных средств, устанавливает отдельные требования, обязательное исполнение которых продиктовано действующими законодательными и правовыми нормами.
РД рекомендуется к использованию при сертификации соответствия услуг по определению стоимости автотранспортных средств с учетом естественного износа и технического состояния в Системе сертификации ГОСТ Р.

По-моему, офф-топим жутко.


Kazancev

Затопил - надо платить...Только решать это надо по человечески...

Возможно. Только вот в нормах обязанности такой нет. Равно как и вернуть уплаченное будет нереально... Так и живем.

[PUPSIK]

а вы уверены что про деликты говорите?...нпр пачитай 1082

Я уверена, что говорю про деликты.
Исходим из условий задачи: В суд направлен иск о возмещении убытков в сумме такой-то. Суд должен иск удовлетворить или отказать в удовлетворении.
Может ли суд по исковому требованию о взыскании суммы ущерба вынести решение об обязании ответчика исправить повреждённую вещь (произвести ремонт затопленной квартиры)? - Конечно, нет.
Таким образом, выбор способа возмещения вреда зависит от истца, а не от причинителя вреда и не от суда.

[Kazancev]

Возможно. Только вот в нормах обязанности такой нет. Равно как и вернуть уплаченное будет нереально... Так и живем.

Тогда пусть сосед обращается в суд. Затянуть процесс и предложить мировое.Все.